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资料:闪电沙鲁和超二悟饭的强弱

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發表於 2012-1-2 11:09 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 johnnylam24 於 2012-1-5 06:40 PM 編輯

以前曾和仪迷讨论过的问题,大全集2里提到闪电沙鲁是最强的存在,而“最强”应当是在此之前的所有人中最强,而超二悟饭在闪电沙鲁出现之前已有出现。换句话说这个“最强”的比较范围也包括了超二悟饭,而分歧所在就是用全力后的超二悟饭和没用全力的超二悟饭。

而之前翻龙珠FOREVER的书时,其中有一段提到超二悟饭在和完全体沙鲁战斗时用上了全力。

大全集2提到闪电沙鲁是最强的存在:

虽然也有出现两个最强的情况,但在没有证据说两人实力对等前,当作闪电沙鲁比全力的超二悟饭更强,是正确的理解。

不知大家怎么看?

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發表於 2012-1-3 07:45 AM |顯示全部樓層
1# 不LOLI
忘了是動畫/漫畫說過

好像有某人看悟飯對斯路時說他們的實力好像相差了很多
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發表於 2012-1-3 05:14 PM |顯示全部樓層
雖然我對樓主的觀點基本同意。但為了各位考慮得更深入,附上一圖
下圖是出自極限戰鬥集2。


戰力對比時,提到悟飯最強POWER,不過個人認為極限戰鬥集中的"最強"字眼有點便宜(例如悟空超2VS比達超2的描述,有一句說悟空是最強撒亞人,但2人明顯是勢均力敵)。加上,上圖中,一邊是最強,一邊是究極,雙方同時用這類字眼,似乎不是真的想表達悟飯較強...

相反大2中的最強字眼不像極限戰鬥集一樣便宜,我認為較可靠並能相信。
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發表於 2012-1-4 11:20 AM |顯示全部樓層
我覺得這討論好高級 囧

龍珠在捉字眼...? 稱悟飯「最強」而稱斯路為「究極」
斯路是在重生後力量遠遠是超越了悟飯,其實是斯路才變成最強吧~
因為怎麼看「最強」這個字都強過「究極」 XD
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發表於 2012-1-4 11:52 AM |顯示全部樓層
極限戰鬥集2那个沙鲁头像明显是沙鲁游戏之前吧,文字也只是写到和悟空对比以及再生能力,究极也就是形容完全体,介绍还没提到闪沙阶段~
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發表於 2012-1-4 06:39 PM |顯示全部樓層
4# 悟天
我就是希望小站多些這類討論帖.

極限戰鬥集2那个沙鲁头像明显是沙鲁游戏之前吧,文字也只是写到和悟空对比以及再生能力,究极也就是形容完全体,介绍还没提到闪沙阶段~
仪迷 發表於 2012-1-4 11:52 AM

但是內容中,提到再生能力是勝負的關鍵,似乎是對他再生成完美體的暗示...

另外,順便在這裡亦回應一下儀迷在龍論中的說話..

如果和沙FP初战那几拳算是超2"全力"的话只能说明当时2人差距没到一击秒的程度,后面龟波明显是留手了,因为悟饭说不想那么早解决沙鲁,还是不知无伤超2全力龟波和闪沙龟波比较如何。最强存在如果是最终对波之前都包括的话那要假设2人龟波提升效果完全一样才能说沙更强。
OK,都全力的话也只是排除不了后面对波结果如何,只能说超2龟波没有一击秒闪沙的本事。

不算对波的话最强存在代表比之前都强我当然没意见了,不过那句话是先提到再生和瞬移,像是呼应下面截图的沙鲁台词“瞬移我也学会了…更完美了”,前面刚说过“提升到孙悟饭那样”,如果2人实力对等有再生濒死提升和瞬移的一方当然更强,刚好对波时这俩优势没体现,只凭绝技爆发力定胜负。

既然在非發波狀態下,斯路比100%悟飯強,那麼2人都是發龜波,理應增幅亦不會有太大分別(參考21屆中,悟空及龜仙人2人對波,基本實力上2人相等,發波時2人的龜波威力亦相等)
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發表於 2012-1-5 08:46 AM |顯示全部樓層
空沙战中再生能力也起了关键作用,不然就只能靠两只脚来打…关键在于后来是靠再生+濒死提升才造出逆转之势,这段话不但没提濒死还先提悟空失败就显得是以空沙战来描述特征了~

不想在龙论回复么,那我就直接复制回复了:
同等实力发同技当然有威力一样的例子,但也有龟仙人看到小林初放龟波打饺子感到”要是有好好教他刚才那一击就定胜负了“,所以同一人同一招都会因为技术不同威力也会不同,沙篇之前悟饭都没用过龟波,说不定精神屋里有刻意磨练过,更何况悟饭还是瞬间爆发最优的类型。

悟空等人对超2悟饭能否接沙FP龟波都没有绝对信心,前面众人都看到超2已表现出高于沙FP的实力,所以也可能存在同一招高手不如低手爆发的情况。
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發表於 2012-1-5 06:30 PM |顯示全部樓層
只是不想同一個話題分2邊回覆..

首句已經提及悟空認輸,提起再生卻是指瞬移龜波那次的話,感覺有點多此一舉..加上這是悟飯VS斯路中,再生起了關鍵...所以我覺得不能排除指往後。

斯路叫悟飯要接住龜波,否則地球會毀滅,我個人理解應該是像拿迪斯接悟空的龜波那種,單純以身體抵抗,不是發招反彈?
不過22屆那例子的確是鐵證....
但是再想了一下,討論強弱時,把招式加乘亦考慮在內的話,會不會由討論"強弱",變成討論"勝負"??
假設比較培植人及戰拿迪斯的魔童,戰鬥力數值上是1200 VS 408,一般來說都是說培植人較強,很少會說魔貫可以提升到1300以上而說魔童較強?(培植人用過的招式,排除自爆這招沒意義的技能外,只有並非用氣的溶解液,應該不會有什麼加成)

PS:能不能直接說一次你現在的觀點,究竟是
A.一般狀態下,力量上斯路較強,對波未知
B.力量上2人相等,最強存在只是因為有瞬移及再生。對波未知。
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發表於 2012-1-5 07:35 PM |顯示全部樓層
個人:力量上斯路較強,對波悟飯較強

一半氣也沒有?=="'
我個人理解斯路叫悟飯要接住龜波,是發招反彈。
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發表於 2012-1-5 07:57 PM |顯示全部樓層
一半氣都沒有能接住斯路的龜波,可以理解為受鼓勵後,正氣,勇氣爆發彌補..

我說用身體抵抗,是指完全體斯路要毀滅地球那次,並非完美體毀太陽系那次..
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發表於 2012-1-5 07:59 PM |顯示全部樓層
10# saiyangoku


我也是指完全體斯路要毀滅地球那次
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發表於 2012-1-5 10:24 PM |顯示全部樓層
那麼你貼完美體斯路叫悟飯反抗的圖是為了什麼..
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發表於 2012-1-5 10:35 PM |顯示全部樓層
一半氣都沒有能接住斯路的龜波......................並且完美體毀太陽系那次.. ...
saiyangoku 發表於 2012-1-5 07:57 PM

you said 並且完美體毀太陽系那次
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發表於 2012-1-5 10:37 PM |顯示全部樓層
13# johnnylam24
OK~~已編輯。
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發表於 2012-1-6 09:54 AM |顯示全部樓層
首句已經提及悟空認輸,提起再生卻是指瞬移龜波那次的話,感覺有點多此一舉..加上這是悟飯VS斯路中,再生起了關鍵...所以我覺得不能排除指往後。

斯路叫悟飯要接住龜波,否則地球會毀滅,我個人理解應該是像拿迪斯接悟空的龜波那種,單純以身體抵抗,不是發招反彈?
不過22屆那例子的確是鐵證....
但是再想了一下,討論強弱時,把招式加乘亦考慮在內的話,會不會由討論"強弱",變成討論"勝負"??
假設比較培植人及戰拿迪斯的魔童,戰鬥力數值上是1200 VS 408,一般來說都是說培植人較強,很少會說魔貫可以提升到1300以上而說魔童較強?(培植人用過的招式,排除自爆這招沒意義的技能外,只有並非用氣的溶解液,應該不會有什麼加成)

PS:能不能直接說一次你現在的觀點,究竟是
A.一般狀態下,力量上斯路較強,對波未知
B.力量上2人相等,最強存在只是因為有瞬移及再生。對波未知。

再生能力那里前半句"战斗力…加…"不知是啥意思,如果是说赢悟空那种战斗力再加上再生能力是胜负关键的话的确不能排除是在说后面,只是战悟空时没用到FP…

沙那句“你要接住”和贝说“你尽管躲开”意思差不多吧,都是认为对方没能力接,在场的人至少悟贝2人知道实力够的话可以反推,一般龟波又不像界王拳龟波那样有大损耗或者蓄力时间更长,除非他俩当时突然忘记悟饭有实力有时间反推…即使所有人都当做只接不反不是也有很多高手可双手接或弹飞弱者气功的例子么,都没必要太担心吧。

的确我的观点就是B,所以也没有当作悟饭是魔贯那样实力低很多只靠某技取胜的情况,最强存在那段话按你们那样理解我也没什么可反驳的,只是我认为理解成总括的说法也符合原作台词。

一半氣也沒有?=="'

后面悟空说了没那回事要相信自己,所以不到一半有可能只是悟饭失去信心的丧气话,实际损失没那么多,就像当年被贝虐时悟饭也说过我动不了了,结果看到悟空被虐也奋发起来了~
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發表於 2012-1-6 06:39 PM |顯示全部樓層
动画指南书对“最强”称号的严谨度向来不敢恭维。大5里面同时称超一悟天克斯和大布欧是最强的...
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發表於 2012-1-6 11:21 PM |顯示全部樓層
超一悟天克斯和大布欧是大5哪页?没注意过~
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發表於 2012-1-7 09:11 AM |顯示全部樓層
182页提到超一悟天克斯天下无敌, 不过因为当时大布欧没出现,没有明确的人比其强,所以硬要圆场的话理解成超三悟空和胖布欧比其弱就行。但是188页又提到超一悟天克斯是最强的战士,而那个时候对应的是打大布欧,而大布欧也明显其强,所以对动画指南书的“最强”严谨度一向不敢恭维。
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發表於 2012-1-7 10:57 PM |顯示全部樓層
是最强战士和布欧展开超绝战斗那句么,还好吧,当时正方就剩他了,悟空也当合体是最强的,后几页超3和大布算最强对最强也是不考虑后面的角色,毕竟都只是描述情节的章节。
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lz真是论坛贴吧同步讨论……
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