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小站自由辯論賽 828 VS wai2613

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發表於 2014-1-10 11:59 PM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-2-3 09:20 PM

裁判觀點: wai2613勝出。

最佳辯手: wai2613

假如菲利發現布洛尼剛出生就有1萬戰鬥力,當時菲利會趕盡殺絕,還是留他活口?

比賽時間是1月15日至1月30日。

結束時間: 2014-2-3 09:20 PM 裁判: saiyangoku

正方觀點 (5)

趕盡殺絕(828)

反方觀點 (2)

留他活口(wai2613)

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辯手:1 ( 加入 )

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MoonSpring

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發表於 2014-1-17 04:50 PM |顯示全部樓層
你好,我是反方,認為菲利會留布洛尼活口。

菲利是一個善用人才的人,他曾經想過招攬悟空及尼路當為自己手下
當時,面對菲利的是戰鬥力300萬的悟空及42000的尼路
他們兩者無疑地比起戰鬥力10000的布洛尼更具威脅

而且,菲利更有可能會將布洛尼收入旗下發揮其用處,
看見布洛尼擁有如此大的潛力,自然會培養布洛尼成人、令他忠於自己
更河況,菲利第一形態已經有53萬戰鬥力,即使布洛尼作反也十分容易把他幹掉,對菲利可說是毫無威脅
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發表於 2014-1-17 10:35 PM |顯示全部樓層
辯友你好,
假如發現布洛尼剛出生就有1萬戰鬥力,我認為當時菲利是會趕盡殺絕。
首先,菲利本來就害怕超級撒亞人這個傳說,一般的下級撒亞人的戰鬥力大約是1000,2000。名門出身的精英戰士立巴的戰鬥力也只有4000,可見1萬戰鬥力的布洛尼可算是撒亞人中的天才。而小時侯的比達的戰鬥力是未知數,但必定在長大後的戰鬥力18000以下,那麼即是跟布洛尼差不多。換句話說,即是剛出生的嬰兒布洛尼已經可以跟比達匹敵,或者是更強。菲利害怕超級撒亞人這個傳說,而布洛尼的戰鬥力已經可以跟比達匹敵,根本就如同告訴菲利自己就是菲利一直害怕的超級撒亞人。
正如你所說,布洛尼擁有如此大的潛力,而一個嬰兒的潛力是未知數,菲利也知道撒亞人那深不見底的可能性,如果不盡早斬草除根,長大後必定對菲利做成威脅,就是因為這樣,菲利才要將撒亞人盡早消滅,避免撒亞人體內的潛力對菲利做成威脅。
或者你會說,布洛尼的戰鬥力只有10000,未能對戰鬥力一億二千萬的菲利做成威脅。可是撒亞人強的不只是撒亞人與生俱來的戰鬥力,更是他們體內的内在潛力,由悟空比達等人就知道,他們出生時的戰鬥力可能未能對菲利做成威脅,但他們隨着修練漸漸變強,經過瀕死又再次變強,實力超越菲利。假如留布洛尼活口,最後以撒亞人的性格,必定會背叛菲利。菲利一直想為撒亞人斬草除根,而菲利發現布洛尼的力量必定會消滅他。
第二,菲利他行事小心, 實力遠弱於菲利的悟飯和比達也要消滅他,


也經常說“不會留任何撒亞人活口”比達死前也說他害怕力量開始增強的撒亞人中會出現超級撒亞人(請留意藍字)。雖然菲利的確有招攬悟空及尼路當為自己手下,可是以菲利的語氣“暫且”“最後問你一次”根本就不抱有期望,而更重要的布洛尼是一個嬰兒,你竟然用二個成人跟他比較。你有無試過向嬰兒問問題?他會否回應你?嬰兒是不能回應他人的問題,而菲利也不可以知道布洛尼的想法,既然如此,菲利根本不知道布洛尼會否忠於自己,這樣在菲利不知道布洛尼會否忠於自己的情況下,我認為菲利會趕盡殺絕多於留他活口。

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MoonSpring

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發表於 2014-1-17 11:42 PM |顯示全部樓層
布洛尼的潛力的確十分大,我也十分認同這一點。相對下,菲利也放過了小時候已經擁有超越比達王實力的比達,待比達出外才破壞比達星、消滅撒亞人。
由此可見,菲利是一名重才的人,若果他知道布洛尼擁有如此大的潛力,必定培育布洛尼並留為己用。

補充一下,悟空與菲利一戰中,當時悟空和菲利是敵對的關系。悟空比起剛剛出生的布洛尼,對菲利更有威脅,但菲利也嘗試招攬悟空加入。況且,當時悟空的戰鬥力為300萬。戰鬥力只有10000的布洛尼對菲利來說根本不足為懼。
辯友曾經說過「假如留布洛尼活口,最後以撒亞人的性格,必定會背叛菲利。菲利一直想為撒亞人斬草除根,而菲利發現布洛尼的力量必定會消滅他。」,我想請問一下,你是從哪裡獲得這個結論的呢?而事實上,菲利並不是一直想滅絕撒亞人。某集動畫中,是比達王帶頭作反的。而菲利也說過如果比達王沒有做那件事的話,撒亞人是不會被滅絕的。布洛尼作為一名嬰兒,沒有與菲利敵對的意思,菲利又怎麼會將一個與自己沒有任何瓜葛的人殺掉呢?

回應辯友的言論,菲利多次說「不會再留任何撒亞人活口」的原因,是比達多次的叛亂行為十分讓菲利反感,而當時菲利也知道悟飯是撒亞人,所以才認為撒亞人和自己是敵對關系,所以希望消滅所有的撒亞人。但是在以前的時間點,撒亞人一夥和菲利並不是敵對的關系,反之,撒亞人是菲利攻略其他星球的重要資源,布洛尼那出生則擁有10000戰鬥力的潛質反而有機會被菲利好好利用。
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發表於 2014-1-18 01:20 PM |顯示全部樓層
布洛尼的潛力的確十分大,我也十分認同這一點。相對下,菲利也放過了小時候已經擁有超越比達王實力的比達,待比達出外才破壞比達星、消滅撒亞人。
由此可見,菲利是一名重才的人,若果他知道布洛尼擁有如此大的潛力,必定培育布洛尼並留為己用。



我之前已經說過嬰兒是不能回應他人的問題,而菲利也不可以知道一個嬰兒的想法,那麼菲利根本不知道布洛尼會否忠於自己,更不知道會否像一個瘋子發瘋,在這種情況下,你會否留一個不知道會否忠於自己的人活口?布洛尼不同於比達,布洛尼還是一個嬰兒,他不能回應他人的問題,也難保他以後不會聽從菲利的話,而比達小時候已經會向菲利請安,顯得服從菲利。
菲利的確是一名重才的人,但他也是一個行事小心的人。遇上弊多於利的布洛尼,當然會趕盡殺絕。


補充一下,悟空與菲利一戰中,當時悟空和菲利是敵對的關系。悟空比起剛剛出生的布洛尼,對菲利更有威脅,但菲利也嘗試招攬悟空加入。況且,當時悟空的戰鬥力為300萬。戰鬥力只有10000的布洛尼對菲利來說根本不足為懼。


我之前已經說過,嬰兒是不能回應他人的問題,而菲利也不可以知道一個嬰兒的想法,那麼菲利根本不知道布洛尼會否忠於自己,如果菲利招攬悟空及尼路當為自己手下,他們都會回應菲利,即是會答應或拒絕,而菲利想招攬布洛尼為自己手下,難道菲利會問布洛尼?即使菲利會問,布洛尼也不會回應。


辯友曾經說過「假如留布洛尼活口,最後以撒亞人的性格,必定會背叛菲利。菲利一直想為撒亞人斬草除根,而菲利發現布洛尼的力量必定會消滅他。」,我想請問一下,你是從哪裡獲得這個結論的呢?而事實上,菲利並不是一直想滅絕撒亞人。某集動畫中,是比達王帶頭作反的。而菲利也說過如果比達王沒有做那件事的話,撒亞人是不會被滅絕的。布洛尼作為一名嬰兒,沒有與菲利敵對的意思,菲利又怎麼會將一個與自己沒有任何瓜葛的人殺掉呢?


布洛尼的確沒有與菲利敵對的意思,可是辯友曾經說過,“布洛尼的潛力的確十分大,我也十分認同這一點。”由悟飯等人就知道,他們出生時的戰鬥力可能未能對菲利做成威脅,而更重要的就是潛力。他們隨着修練漸漸變強,經過瀕死又再次變強。既然辯友也說過布洛尼的潛力十分大,經過數年或數十年,實力就會超越菲利(在斯路篇時,已超越菲利)。而更重要的是超級撒亞人這個傳說,成人撒亞人的戰鬥力為1000,2000,而布洛尼剛出生就有1萬戰鬥力,根本就如同告訴菲利自己就是菲利一直害怕的超級撒亞人。


菲利本來就害怕超級撒亞人這個傳說,撒亞人對菲利的反感加強,撒亞人那深不見底的可能性這些,都是消滅所有的撒亞人的因素,即使比達王沒有帶頭作反的話,單慿三點足以菲利滅絕撒亞人。


回應辯友的言論,菲利多次說「不會再留任何撒亞人活口」的原因,是比達多次的叛亂行為十分讓菲利反感,而當時菲利也知道悟飯是撒亞人,所以才認為撒亞人和自己是敵對關系,所以希望消滅所有的撒亞人。但是在以前的時間點,撒亞人一夥和菲利並不是敵對的關系,反之,撒亞人是菲利攻略其他星球的重要資源,布洛尼那出生則擁有10000戰鬥力的潛質反而有機會被菲利好好利用。


如果像你所說是比達多次的叛亂行為十分讓菲利反感,那為什麼要說“我一定要完全斷絕撒亞人的血脈...”還有第一幅圖是對悟空說的,悟空並不是菲利手下,並無作出叛亂行為讓菲利反感,純粹是擁有撒亞人的血脈。


布洛尼的出生年份為Age 737年,在735年撒亞人對菲利的反感加強,菲利應該也察覺到,而布洛尼出生時菲利已經想消滅所有的撒亞人,菲利發現布洛尼剛出生就有1萬戰鬥力,必定會趁機消滅他。

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首先,「嬰兒是不能回應他人的問題,而菲利也不可以知道一個嬰兒的想法」這點是完全不成立的論據…而且,你說菲利未必會知道布洛尼是否會忠於自己,換句話,布洛尼還是有機會忠於菲利的。當時與他100%為敵、比布洛尼更有威脅的悟空、尼路都曾被菲利招攬成為同伴,布洛尼這名可造之才,菲利是不會放過的。
第二,菲利十分愛才,正如你所見,他待比達外出後才毀滅比達星。小時候的比達有比一般小孩高的戰鬥力,擁有幾秒之後殺死5隻栽培人的能力,與布洛尼一樣是非凡的存在。若果菲利殺掉布洛尼,便會與他自己的愛才之心產生衝突。

回應辯友,菲利當時根本不會知道布洛尼會隨著年齡變強,也不會知道他將會擁有變成超級撒亞人的能力。而言,菲利看見這個潛力如此大的嬰兒,只會更想將之培育成人,留為己用,作為攻略其他星球的主要資源。

菲利畏懼的是超級撒亞人的傳說以及聯手的撒亞人。但是,菲利對比達說過,若果比達王沒有作反的話,撒亞人未至於被他滅絕。

至於菲利想將撒亞人滅絕,無疑地是標籤效應的所作所為。以往對撒亞人的畏懼、巴達古的挑戰、比達的反叛行為、悟空悟飯的作對,毫無疑問會令到菲利討厭撒亞人。看回題目,「假如菲利發現布洛尼剛出生就有1萬戰鬥力,當時菲利會趕盡殺絕,還是留他活口」。當時是指菲利發現布洛尼擁有10000戰鬥力的時間,而當時巴達古、比達、悟空悟飯所作的反感行為仍然未出現,菲利並未討厭撒亞人至見一個殺一個的地步。
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這場比賽的勝出者是WAI2613。
比賽一開始,WAI2613利用了菲利善用人才的特點、招攬戰鬥力更具威脅的人這行為、以及自身的強大戰鬥力這3點來支持自己觀點,每個都屬合理論點,因此各自加1分。

之後828提到菲利害怕超撒傳說這點可獲加分,但以小時候比達的戰鬥力去對比布洛尼這部分,明顯嚴謹度不足加陳述錯誤,18000以下有很大範圍,不見得一定是跟1萬差不多。亦不足以推出嬰兒布洛尼能跟年幼匹敵或更強。相反如果考慮到「巴達古1萬戰鬥力」、「而比達王是當時最強撒亞人」、「小時候比達超越父親」,只能得出小時候的比達強於1萬戰鬥力的布洛尼。這部分令828需要扣2分。
後來提到菲利知道撒亞人深不見底可能性、撒亞人性格會必定背叛都是合理論據,各得1分。形容菲利行事小心、引用菲利的說話都是合理論點,再次各自加1分。看穿了「暫且」2字去反駁對手,是表現較佳的言論,可以加2分。
至於末段說的不知布洛尼想法,不清楚會否忠於自己,實屬多餘,留為己用還是趕盡殺絕,全由菲利的主觀想法,行動,沒有人會去考慮嬰兒的意願再作決定。不過由於算不上犯錯,因此不會扣分,但同時亦不獲加分。

之後WAI2613利用菲利留比達一命才毀滅比達星再次強調愛才之心,可加1分。後來說招攬悟空只是重覆相同言論,不獲加分。不過靠著比達王作反一事中,徹底推翻對手言論,可以加3分。之後打算用比達叛亂去反駁對手的「不留活口」言論,但由於沒有舉出足夠理據,因此不獲加分。

接著828的第2次言論中,前半大部分都是重覆相同內容,不獲加分。至於828反駁提到悟空並非叛亂亦屬較佳言論,可以加2分。不過提到菲利「應該也察覺到」就屬嚴謹度不足,需扣1分。

WAI2613面對著828的多餘言論,反而有機可乘,利用百分比來反駁對手加支持自己,可加2分。最後亦運用了幾件事情的發生時間,去進一步支持自己,亦可以加分。

比賽初段雖然由828領先,但由於第2次言論只是大量不獲加分的廢話,加上不時有錯誤,相反WAI2613一直平穩地發揮,間中有精彩言論,令雙方以10:5的比數勝出比賽。
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