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樓主: saiyangoku

第3屆小站辯論比賽選拔賽

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發表於 2014-2-2 11:36 AM |顯示全部樓層
]1.如果悟空在嬰兒時沒有跌落懸崖撞壞腦袋,他能否消滅所有地球人?
不可以,悟空即使在包子山经过每日的小幅度锻炼依旧只有10点战斗力,算上变巨猿也只有100点。当时世界上最强的桃白白,鹤仙人和龟仙人都拥有击败悟空的力量。

2.菲利的父親克魯德,你認為他能否像菲利一樣能夠作出更高程度的變身?
不可以。原因有2
1一些资料并没有指出克鲁德可以进行再次变身,如果可以进行变身必然会指出这条。
2克鲁德既然有变身的能力,为啥采取去哄骗特南克斯的悟空这一条路。却不选择变身。表示说不通。

3.如果悟飯沒有憤怒變成超2,當時所有人聯手能否擊敗已消耗一定體力的斯路?
不可以。从超二悟饭秒杀小沙鲁,沙鲁却依旧敢于面对悟饭来看,沙鲁自身也拥有此等的力量。虽然当时的体力有所消耗,但从面对超二悟饭第二次爆气来看。面对悟空还留有很大的余地


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發表於 2014-2-2 03:23 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 ex比克 於 2014-2-2 03:40 PM 編輯

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發表於 2014-2-2 03:33 PM |顯示全部樓層
ex比克 發表於 2014-2-2 03:23 PM
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發表於 2014-2-2 03:44 PM |顯示全部樓層
1、我认为不可能。悟空是被老悟饭在乡下山里养大的,能教他武功的也只有老悟饭。悟空是被布

玛带出山后,得到龟仙人的锻炼,才得以成长。但是如果脑袋没被撞坏的话,这就绝对不可能了。

悟空自己修炼的效果肯定不如有龟仙人的指导,那就更不可能与桃白白、龟仙人、天津饭等高手抗

衡,而且在这之上还有波波、天神、比克等人,很难想像悟空要怎么消灭他们。而赛亚人满月能够

变成巨猿是最关键的因素,但也有针对的方法,只要将尾巴切断或者看不见月亮就可以。龟仙人就

有能力将月亮推走。所以我认为悟空的胜算很小,不确定因素太多。







2、我认为不可以变身。

首先有资料表明克鲁德弱于弗利萨。



设克鲁德真的还会变身,那么即使是在这个形态下也是不如弗利萨,特兰克斯秒杀弗利萨,必定能

够秒杀这个形态的克鲁德。http://comic.dragonballcn.com/li ... /DB23_021-9piN3.jpg

克鲁德也很清楚他比自己强,

认为特拉克斯为“宇宙最强”,当然包括弗利萨和自己。而且在清楚自身实力不足的情况下,理应

变身来和特兰克斯对抗,但他却没这么做,那表明就是不会变身,也不会荒唐到想用剑来干掉特兰

克斯。当时的特兰克斯并没有想立刻干掉克鲁德,从他愿意将剑给克鲁德就可以看出他并不着急。

所以时间也是很充足的,也不存在克鲁德来不及变身的说法。


3、我认为可以击败。
首先当时超一悟饭和沙鲁战斗,基本都是悟饭被完虐,沙鲁的体力不会有很多损耗。当时在场的有

悟空、悟饭、贝吉塔、特兰克斯、天津饭、乐平、比克、克林。当中比克和地球人实力甚至不如小

沙鲁,肯定被沙鲁秒杀。悟空之前和沙鲁战斗过,当时的实力也不如小沙鲁。最值得考虑的就只有

悟饭、特兰克斯和贝吉塔。之前悟空的一次瞬移+龟波可以打倒沙鲁。参考贝吉塔的攻击可以使复

活后的沙鲁分神,那在和悟饭联手作战时,这点战术也可以发挥一定的作用,悟饭即使变不成超二

,但愤怒一击的威力也不可小觑。另外剩余的人联合也可以对沙鲁进行妨碍骚扰,那结果就说不准

了,还是有希望打倒沙鲁的。
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發表於 2014-2-3 06:31 PM |顯示全部樓層
1 虽然拉蒂兹认为悟空能够消灭所有地球人,但是需要一个前提:悟空得保留尾巴。所以尾巴是问题的关键所在。如果没有尾巴,那么拉蒂兹所认为的悟空应该摧毁了人类则不成立,在这里先联系一下比克,因为他和悟空一样与全人类为敌。

首先,比克的实力对于当年人类来说具有压倒性,又没有明显的弱点。所以仅从表面上看,比克应该是不可能会为人所击败,可武泰斗就楞生生的弄出了魔封波。可以想象,如果地球上出现了一个肆虐人类的巨猿,势必会受到极大的关注。人们会专门研究怎样打败悟空,悟空的弱点又很明显,亚姆茶在无意之间就知道了悟空的弱点在于尾巴,又在悟空变成巨猿的时候加以联系,轻松的破解了巨猿化,一旦被专门研究,那么那个巨猿的真身是什么样的、什么时候可以变身、怎么解除、以上恐怕都得暴露干净。魔封波都能弄出来,又更何况找出悟空的那些特点呢?悟空被切掉尾巴后变回来以后是什么样子先不管,至少被雅木茶解除了巨猿化时十分疲乏,转而睡觉,抓住那时机消灭可谓一气呵成。

其二,悟空在12岁时的战斗力仅有10而已,比这强的武道家数不胜数,经过龟仙人的修炼后实力得到巨大飞跃,后来又在加林仙人那锻炼才和天津饭持平(见FOREVER)。悟空自己生活了多年,并没有多么强,没有去龟仙人那拜师的悟空实力的确令人怀疑,在这里不要讲悟空的天赋如何,资质平平的克林经过龟仙人的修炼后实力同样另常人望莫能及,这可见龟仙人教导的重要性。以悟空的生长环境来看,他小时候常态的战斗力并不出众,又因危害人类吸引众多挑战者,因此在未得到成长时就被扼杀掉是必然的。

其三,联系前两点,即使悟空能一直保留着尾巴又如何呢?虽然拉蒂兹是认为悟空能消灭全人类,但别忘了这个主是怎么死的,尾巴的弱点不可忽视。具体情况具体分析,琪琪只是很随意的抓了下悟空的尾巴,悟空就立刻浑身瘫软。如果这个弱点公之于众的话,人们不想干掉悟空都难。综合以上,如果悟空挑战全人类的话命不久矣。


2 回答这个问题之前先确定一个前提,根据大全集7可知克鲁德稍弱于佛力沙,所以即使克鲁德能变身也理应弱于佛力沙

在躲避特南克斯的攻击时,两人展现了相仿的速度。
在此先假设克鲁德能够变身,但克鲁德是否和佛力沙一样是处于第二形态这点无从考证。众所周知佛力沙每一个形态都与前一个形态相差很大,尤其是最终阶和第三阶。即使认为克鲁德下一个阶段就是最终形态,佛力沙和克鲁德展现相仿的速度仍显然不合理。要知道,在悟空刚刚从治疗仪那走到佛力沙面前时,贝吉塔误认为悟空已经成了超级赛亚人,可见贝吉塔弱于常态悟空。根据超兴奋指南可知悟空的常态为300万,所以贝吉塔小于这个数值。而贝吉塔又曾有信心和最终形态的佛力沙博弈,理应强于第三形态的佛力沙,由此可见,假如克鲁德不是最终形态的话,那么还不如贝吉塔强,和机械佛力沙差了几十倍了。当初佛力沙稍稍用力的速度可就完全甩了贝吉塔一个等级,差距绝对不言而喻。

另外,毕竟是面对比自己强的敌人,克鲁德不以最终形态去迎战也显得不合乎情理,所以我认为克鲁德不能变身



3 不能,先来弄清楚各人的实力定位,首先特南克斯和贝吉塔实力相若,悟空曾说过悟饭拥有超越他的实力,虽然起初沙鲁不以为然,但见识到悟饭爆发的一击后开始认同悟空的话,由此可见悟饭的力量其实强于悟空。

而比克实力如何可以根据布欧篇的两个片段来确认

一、贝吉塔说自己即使不变身优势仍然不变,这说明比克弱于贝吉塔常态

二、达普拉说有三个人有巨大无污的能量,无视比克,当时他印象中的悟饭、悟空、贝吉塔只是常态而已,因此可以看出比克弱于悟饭常态,并且这时悟饭比起沙鲁游戏时期水平是退步的

虽然特南克斯认为他们联合起来能打败消耗了体力的沙鲁,但是他不知道沙鲁的全力如何,这一点可以让他的判断出现变数,沙鲁真正展现全力是在面对超二悟饭时。在悟空对战利库姆时贝吉塔就说过不出全力可以节省体力消耗,所以特南克斯对沙鲁体力的判断是不一定的。

在得知悟饭的潜力后,沙鲁便没有了和悟空打斗的兴致。其次,沙鲁有信心让悟空吃仙豆,从为了赢悟饭不择手段的面上来看沙鲁并不会拿着自己的生命闹着玩。另外,在悟饭留手的期间,悟空称只有悟饭能打败沙鲁。这时悟空体力已经恢复了。如果当时众人合力攻击沙鲁会有效完全可以不等着悟饭出手。相对于战斗损失体力,受到悟饭一番打击显然更严重,然而这时悟空等人仍对沙鲁无能为力。

比克当时尽管对于悟空来说也已经处于强弩之末,但仍然有信心杀掉所有人。

贝吉塔和特南克斯也显然不能对沙鲁构成威胁,悟空最终也会败于沙鲁之手。虽然悟饭实力很强,但当战斗的重担全摊负在他身上时仍毫无战意,如果和别人一起战斗,出力恐怕为零。

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發表於 2014-2-3 09:58 PM |顯示全部樓層
第一题:我的观点是悟空无法消灭所有地球人。首先格古洛作为刚出生战斗力只有2点的下级战士,潜在能力十分低。而原著悟空之所以那么强是因为有诸多良师益友的教导和切磋指点 并肩负着责任,为想要守护的东西而战 因为有想要守护的心而使自己一次次突破极限变得更加强大。从老龟的描述来看悟空在脑袋没摔坏前,性格暴躁而且很不服管教,若果悟空真的执行消灭全地球人类的计划,那他只是为自己战斗,也不会为守护什么而战,那么悟空的战斗力很有可能非常低。从拉哥到达地球后还要凭借探测器得知地球人的战力这点来看,拉哥并不知道地球有那么多的强者,而拉哥唯一寄望的就是悟空变巨猿,刚登场的12岁悟空战力也不过10点,即使变巨猿战力也不过一百,而悟空一旦开始杀戮地球人,必定像大魔王和人造人一样出名,那么地球上的武术家自然不会坐视不管,从老悟饭吩咐悟空晚上不要看月亮这点来看,悟空以前至少变过一次巨猿且被悟饭收服了,通过占卜婆婆那空饭的战斗来看,悟饭老早就知道空的弱点~尾巴,即使让悟空巨猿状态战斗,以当时他的战斗力也是敌不过老龟和天津饭的,退一步来说 即便打败了龟和天 他也过不了天神和波波这关,如果说当初是碍于大魔王的身份 天神和波波才没有出手,那悟空总没什么特殊身份吧?所以综上所述悟空一旦开始攻击全人类,不但无法消灭所有地球人,而且只会加剧自己的死亡速度
第二题:我认为克鲁德不能够做出更高程度的变身。漫画里菲利当着他老爸的面对杜拉格斯说出:“你知道我拥有宇宙第一的力量吗?”从这句话推断菲利比克鲁德强,待杜拉格斯消灭菲利后,克鲁德表示大特的实力出乎自己的意料,并承认大特是全宇宙最强的,想让大特加入自己的团体。一般对手的力量超出了自己的意料并且威胁到了自己 能变身的人才会变身,像萨博和菲利都是如此,如果他能变身就没必要做出骗走大特的剑这么下作的行为了,他这种地位的人应该还会顾及自己的声誉,起码他是觉得自己没赢得把握才这么做。所以克鲁德没有更高程度的变身
第三题:所谓联手抗敌,如若速度和力量跟不上敌人,再多人联手也没用 这点魔童在第23届武道会上就表明过了,况且沙鲁也可以生出小沙鲁来帮自己战斗,唯一能和沙鲁打的就是空饭父子了,和全力悟空交过手且消耗了一定体力的沙鲁依然敢战吃仙豆满体力的悟空,从完沙后面战超二饭爆全力来看 他的自信不是空穴来风,而悟饭虽比空强,但不好战的性格也会影响他的实际发挥,对比沙鲁和悟空、悟饭的两场战斗来看,悟饭也不会比悟空强太多,再加上战斗经验的不足也很难对沙鲁构成实质性的伤害,重点是悟空也说过:“要想打败沙鲁,只有靠悟饭的那股力量(即超二)”。所以我认为大家一起联手也很难干掉消耗一定体力的完沙。
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發表於 2014-2-4 10:47 PM |顯示全部樓層
1.如果悟空在婴儿时没有跌落悬崖撞坏脑袋,他能否消灭所有地球人?
不能,没有跌落悬崖撞坏脑袋,若没悟饭帮悟空修炼的提升在初登场基本的战斗力连10都 没有,即使X10亦不到100,鹤仙人都可以杀他,更没有必要龟仙人可以用招像第21届般阻止悟空了。
2.菲利的父亲克鲁德,你认为他能否像菲利一样能够作出更高程度的变身?
不能,若可以的话大全集不会写菲利比克鲁德强,更不用说克鲁德会变身打大特了
3.如果悟饭没有愤怒变成超2,当时所有人联手能否击败已消耗一定体力的斯路?
不能,大全指出斯路超完全是最强,没变超2实力更不能接近,因为动画结尾是一起上,所以即使是一起上都不能击败。
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發表於 2014-2-5 12:04 AM |顯示全部樓層

1.這是不能的。眾所周知,悟空初登場時的戰鬥力是10,而變化成巨猿之後的實力是100。悟空產生混亂後,許多強地球人一定會與悟空對戰,當中有不少人擁有接近戰鬥力100的實力。
2.應該是不可以的。克魯德知道對手是超級撒亞人、應該會以最強姿態迎戰。還有,克魯德弱於菲利,他們都被杜拉格斯所秒殺,可見當時克魯德跟菲利的戰鬥力不會相差太多,可以相信當時克魯德已經沒法進一步變身…
3.斯路讓悟空吃仙豆再戰、充滿自信,而悟空連小斯路也敵不過,證明斯路>超一悟空。超飯>超一悟空、因為漫畫標題形容悟飯是「超越悟空的戰士」。明顯地眾人不敵斯路
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發表於 2014-2-6 05:23 PM |顯示全部樓層
可以公开所有人的答题内容了吧
无论如何摧残,我们都会再种下花朵,一定……一起战斗吧
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發表於 2014-2-6 06:57 PM |顯示全部樓層
已公開了各人的答卷。大家可以藉此機會了解一下每個對手的實力
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saiyangoku 發表於 2014-2-6 06:57 PM
已公開了各人的答卷。大家可以藉此機會了解一下每個對手的實力

图多必胜定律,3302第一不LOLI第二其他太弱不排
辩论方面的一个渣
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發表於 2014-2-6 10:17 PM |顯示全部樓層
恆哥第一,其他太弱不排,這樣說才對。
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