龍珠小站の論壇

 找回密碼
 註冊

Login

免註冊即享有會員功能

搜索
查看: 2242|回復: 8

小站自由辯論賽 828 VS 法兰西帝国

 關閉 [複製鏈接]

293

主題

3

好友

3萬

積分

管理員

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

積分
32822
發表於 2014-2-7 06:25 PM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-2-16 12:15 AM

裁判觀點: 828勝出。

最佳辯手: 828

菲利大量手下中,真心服從的人較多,還是非真心服從的人較多?

日期為即日開始直至2月15日。

結束時間: 2014-2-16 12:15 AM 裁判: saiyangoku

正方觀點 (1)

:828(非真心服從的人較多)

反方觀點 (2)

法兰西帝国(真心服從的人較多)

辯手:1 ( 加入 )
 
辯手:1 ( 加入 )

4

主題

2

好友

2405

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
2405
發表於 2014-2-8 12:30 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-2-8 02:29 PM 編輯

对面的辩友,你好,我是反方法兰西,初辩论还请多多指教。对于这个辩题,如不考虑我自己的立场,我是愿意相信非真心服从菲力的手下多的。接下来是我的陈述

1.首先菲利一族作为宇宙帝王当时宇宙无人匹敌,各个星球的邪恶之人都投靠在其麾下为其卖命。良禽择木而栖良将择主而事,我认为他的手下都需要靠菲力这座大山来满足自己的征服欲望,既然不能与之对抗就选择投靠他。尽管菲力生性残忍,但他的实力坚强迫使其他人真心为其卖命,菲力的手下都是在杀戮中获得快感的人,包括还未反叛的赛亚人,他们认为在菲力的庇护之下可以为所欲为所以真心为他卖命。讲的通俗一点就是同一根省上的蚂蚱。在那美克星上贝吉塔死前对悟空说“赛亚人真心为他卖命,但却被其像蝼蚁一样杀死”。可见许多人为了自身的利益,真心效力菲力,只是菲力从来满不在乎不把手下当人名而已。当然也有存在像贝吉塔这等高傲不屈伺机而动的手下,但毕竟只是少数,否则菲力也无法顺利构建自己的帝国

2.说到真心效力,不得不说基纽特战队。基纽拥有交换的能力,古尔多有时间停止的超能力,但那美克星篇中从未提及其中一人妄图利用自己的特殊能力与菲力一搏。不能保证他们的特殊技对 菲力无效,如果他们不是真心效力,在战力远远不够的情况下也会利用超能力偷袭。显然特战队没有这样做,而是听从菲力的命令帮助他征服各个星球。在基纽与布玛交换身体后,冒着被比克悟饭识破的风险也情不自禁的赞叹与悟空对战的菲力实力之强,足以证明他的愚忠。还有在菲力只身去找娜美克大长老时,基纽和一众手下负责看管龙珠,但他们这么多人没有一个想到利用可以达成任何愿望的龙珠,连想法都没有否则他们也可以尝试(即使看到菲力叫不出神龙),如果成功就可能逆袭自己曾经的大王。他们没有这样做,而是乖乖的帮菲力保护龙珠,又能看出这些手下的真心卖命

3.这个辩题的关键是“多”这个词。假如菲力的手下非真心服从的人占多数,诸如贝吉塔这样的造反事件一定层出不穷。我们知道,阴险的菲力面对手下稍有不从的,便立刻诛杀。如果非真心服从的占多数,他们的一些“背地里的小动作”就足以招致菲力对自己的灭顶之灾,不真心的都消灭了,那么菲力的手下也不会如事实存在的那样众多了。

4.我要证明一点:王朝效应。在巴达克之章中,在离正片遥远的过去,弗利沙的先祖齐尔德当时就已经是一个众喽啰前呼后拥的称霸宇宙一方的宇宙海盗。假设弗利沙一族的宇宙帝王王朝是从齐尔德这一代开始(我们无法考证在齐尔德之前的弗利沙族人),经过了如此久的光阴,弗利沙一族在正片的时代依然是作为宇宙帝王的存在,那么真心效命的手下一定不在少数。我为什么这么肯定?这就是王朝效应。波旁王朝统治法兰西千年,虽然路易十六和其王后在法国大革命后遭到制裁,波旁王朝覆灭,但这千年的影响是根深蒂固的。众多的保王党人即使遭受吉伦特派、雅各宾派、热月党、波拿巴派的疯狂捕杀,仍然不能阻止其在各个时期企图复辟波旁的活动。这也是当时法国政权不稳的缘故之一。而奥地利的哈布斯堡王朝,即使在洛迪战役、乌尔姆之战、奥斯特里茨之战、埃斯林会战、瓦格拉姆之战等屡屡败给拿破仑,首都维也纳数次遭到占领,但哈布斯堡王朝的统治在奥地利依然坚挺。而拿破仑仅遭受一两次的败北就被列强放逐厄尔巴岛、圣赫勒拿岛,拿破仑王朝的建立仅十年就垮台了。这就是一个王朝的人心向背的效应,一个王朝持续的越长,就容易在被统治人名中产生潜移默化的归属感。因此,弗利沙家族的宇宙帝王王朝持续了这么久,必然是真心效力的人居多,这就是我所说的王朝效应

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?註冊

回復

使用道具 舉報

55

主題

10

好友

1951

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
1951
發表於 2014-2-8 09:51 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 828 於 2014-2-9 10:10 AM 編輯

辯友你好,
菲利大量手下中,我認為非真心服從的人較多。

1.菲利的近身手下薩波死前都有提過一起謀反,杜利安更是為了保命,把比達星滅亡是菲利毀滅亦非殞石撞擊的真相告知比達。可見就算是菲利的近身手下,為了保命他們甚麼都做得岀。

2.即使是菲利的手下被殺,菲利亦不在乎,不理會手下的心情。有這樣的領袖,手下也不會服從菲利。

3.菲利本身就不是好人,他的手下大多都是十惡不赦的邪惡之人,像比達喬依心中不服菲利的邪惡之人理應佔大多數:當菲利死後,阿博卡多這些實力較強的殘黨就打算取代菲利的位置。

尽管菲力生性残忍,但他的实力坚强迫使其他人真心为其卖命。

DRAGONBALL LANDMARK提過不服從菲利的人就要死。可見菲利只是以力量強迫別人做他的手下,不一定是真心為菲利賣命:他曾經招攬悟空為自己手下,卻被拒絕,悟空就被菲利虐打。





讲的通俗一点就是同一根省上的蚂蚱。在那美克星上贝吉塔死前对悟空说“赛亚人真心为他卖命,但却被其像蝼蚁一样杀死”。可见许多人为了自身的利益,真心效力菲力,只是菲力从来满不在乎不把手下当人名而已。当然也有存在像贝吉塔这等高傲不屈伺机而动的手下,但毕竟只是少数,否则菲力也无法顺利构建自己的帝国

的確有部分撒亞人忠心替菲利做事,但大全集7的年表中亦有提到735年時撒亞人對菲利的反感開始加強。而在78集中比達王更帶領手下發動叛亂,明顯是與菲利為敵。而比達死前對悟空說“撒亞人真心為他賣命,但卻被其像螻蟻一樣殺死”。下一頁對悟空說“求你幫我打倒菲利...”可以理解為比達想令悟空憤怒打敗菲利。而且撒亞人真心為他賣命只是比達一廂情願的想法,單是比達自己就不是真心為他賣命。



说到真心效力,不得不说基纽特战队。基纽拥有交换的能力,古尔多有时间停止的超能力,但那美克星篇中从未提及其中一人妄图利用自己的特殊能力与菲力一搏。不能保证他们的特殊技对 菲力无效,如果他们不是真心效力,在战力远远不够的情况下也会利用超能力偷袭。

他們的特殊技對菲利無效:古杜即使有停頓時間的超能力和金縛術,菲利在速度方面也可以彌補不足,而且菲利也可以使用超能力。古杜有超能力但實力弱,同樣有超能力的菲利要殺死他不是難事,古杜要偷襲菲利的話,實力太弱根本對菲利不做成傷害。

还有在菲力只身去找娜美克大长老时,基纽和一众手下负责看管龙珠,但他们这么多人没有一个想到利用可以达成任何愿望的龙珠,连想法都没有否则他们也可以尝试(即使看到菲力叫不出神龙),如果成功就可能逆袭自己曾经的大王。他们没有这样做,而是乖乖的帮菲力保护龙珠,又能看出这些手下的真心卖命

他們根本不知道如何叫出布魯吉。即使嘗試也是沒用。而且傑紐戰鬥經驗和實力還比不上菲利,得到永生也是沒用。

这个辩题的关键是“多”这个词。假如菲力的手下非真心服从的人占多数,诸如贝吉塔这样的造反事件一定层出不穷。我们知道,阴险的菲力面对手下稍有不从的,便立刻诛杀。如果非真心服从的占多数,他们的一些“背地里的小动作”就足以招致菲力对自己的灭顶之灾,不真心的都消灭了,那么菲力的手下也不会如事实存在的那样众多了。

菲利強悍的手下不多,除了傑紐特戰隊和阿博卡多,大部分都是嘍囉。菲利的手下多得不計其數,他們的一些“背地裡的小動作”根本對菲利沒有影響:比達王帶領手下發動叛亂,菲利輕鬆就解決了他。

我要证明一点:王朝效应。在巴达克之章中,在离正片遥远的过去,弗利沙的先祖齐尔德当时就已经是一个众喽啰前呼后拥的称霸宇宙一方的宇宙海盗。假设弗利沙一族的宇宙帝王王朝是从齐尔德这一代开始(我们无法考证在齐尔德之前的弗利沙族人),经过了如此久的光阴,弗利沙一族在正片的时代依然是作为宇宙帝王的存在,那么真心效命的手下一定不在少数。我为什么这么肯定?这就是王朝效应。波旁王朝统治法兰西千年,虽然路易十六和其王后在法国大革命后遭到制裁,波旁王朝覆灭,但这千年的影响是根深蒂固的。众多的保王党人即使遭受吉伦特派、雅各宾派、热月党、波拿巴派的疯狂捕杀,仍然不能阻止其在各个时期企图复辟波旁的活动。这也是当时法国政权不稳的缘故之一。而奥地利的哈布斯堡王朝,即使在洛迪战役、乌尔姆之战、奥斯特里茨之战、埃斯林会战、瓦格拉姆之战等屡屡败给拿破仑,首都维也纳数次遭到占领,但哈布斯堡王朝的统治在奥地利依然坚挺。而拿破仑仅遭受一两次的败北就被列强放逐厄尔巴岛、圣赫勒拿岛,拿破仑王朝的建立仅十年就垮台了。这就是一个王朝的人心向背的效应,一个王朝持续的越长,就容易在被统治人名中产生潜移默化的归属感。因此,弗利沙家族的宇宙帝王王朝持续了这么久,必然是真心效力的人居多,这就是我所说的王朝效应

菲利統治的時間,菲利逐一襲擊各個惑星,又將正在與巴達古作戰的士兵殺死,面對手下稍有不從的,便立刻誅殺。面對生性殘忍的菲利,士兵產生歸屬感的機會很低。

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?註冊

回復

使用道具 舉報

4

主題

2

好友

2405

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
2405
發表於 2014-2-9 04:30 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-2-9 05:06 PM 編輯

首先回应一下对方的三个观点
1.辩友说多多利亚、裘依等人妄图联合贝吉塔一起反抗他们的大王,这是事实不假。可是辩友难到忘了这只是他们的缓兵之计,之后他们因打不过贝吉塔想使其松懈而做出背后偷袭贝吉塔的尝试,只不过都以失败告终。他们都是一群不择手段的邪恶之徒,他们想要杀死对方的举动并不能代表他们不真心效命于他们的大王。相反,他们的行为正是想要真心为弗利沙出力、一心想杀死当时已反叛的贝吉塔而得到弗利沙的褒奖的铁证。
2.辩友说弗利沙滥杀自己的手下。请不要忘记,他的手下们也是一群滥杀无辜的人,同样是一丘之貉为什么不能真心效命比自己强的多的领导呢?难道那些由无情的黑帮分子组成的黑道帮派就不能有自己尊敬的老大存在?我们知道,黑道有黑道自己的残酷生存规则
3.辩友所说弗利沙死后,,阿伯卡多取代弗利沙位置更是从何说起。他们是弗利沙的余党,弗利沙死后其他余党也不在少数。他们作为自己的个体活着,有自己的利益要去争取,难道对方辩友一定要指望阿伯卡多等人在弗利沙死后为其殉葬自杀才能证明他们的忠心?他们只是打着弗利沙的旗号,正是由于弗利沙在宇宙当中重要的影响力,辩友也说他们是邪恶之人,他们当然会为了自己的邪恶欲望用弗利沙的号召力谋求自己的最大利益,倘若他们真的取代弗利沙的位置,也不能说明他们在弗利沙生前不真心效命。司马懿在曹操生前也从没起过异心一心一意为曹操出谋划策,五代后周时赵匡胤在郭威生前也是忠诚的一员虎将,后唐石敬瑭在李存勖生前也是忠心耿耿出生入死

DRAGONBALL LANDMARK提過不服從菲利的人就要死。可見菲利只是以力量強迫別人做他的手下,不一定是真心為菲利賣命:他曾經招攬悟空為自己手下,卻被拒絕,悟空就被菲利虐打。
辩友仅仅说明了弗利沙的残暴,与辩题无关,而且悟空也不是弗利沙的手下,一秒也不是不能拿来举例。而且,力量强也不一定能强迫对方做自己手下。大唐初建时,还没有统一四方,但已是当时中国最强的势力,仍然没能用这种强势使王世充刘黑闼刘武周窦建德等诸侯乖乖就范,李世民还是需要征战数年。可见光是力量强是没用的,还需要效命者的真心,两者不存在依存关系
的確有部分撒亞人忠心替菲利做事,但大全集7的年表中亦有提到735年時撒亞人對菲利的反感開始加強。而在78集中比達王更帶領手下發動叛亂,明顯是與菲利為敵。而比達死前對悟空說“撒亞人真心為他賣命,但卻被其像螻蟻一樣殺死”。下一頁對悟空說“求你幫我打倒菲利...”可以理解為比達想令悟空憤怒打敗菲利。而且撒亞人真心為他賣命只是比達一廂情願的想法,單是比達自己就不是真心為他賣命。
贝吉塔王与其他赛亚人不一样,他与贝吉塔一样自视盛高不甘屈居人下,而且屡次遭受弗利沙的戏弄嘲讽。巴达克之章中也提到过一个画面:巴达克告诉自己的赛亚人同伴弗利沙要消灭他们,但没有人相信他。(这正好能证明真心效力弗利沙的人居多,而非真心的人少。)因为当时赛亚人们都为弗利沙金戈铁马,并被赋予了一定奖赏,撒亚人不相信自己真心为其效命会遭致杀身之祸灭族之灾。所谓将死之人其言也善,而且贝吉塔也不是个做作的人,他很自负骄傲,他的眼泪只出现过那一次,他没有必要为刺激悟空而真情流露给自己的死对头
他們的特殊技對菲利無效:古杜即使有停頓時間的超能力和金縛術,菲利在速度方面也可以彌補不足,而且菲利也可以使用超能力。古杜有超能力但實力弱,同樣有超能力的菲利要殺死他不是難事,古杜要偷襲菲利的話,實力太弱根本對菲利不做成傷害。
难道当时与特战队作战的贝吉塔悟饭克林的速度会比古杜慢?他们照样被玩弄于鼓掌。而且辩友所说的弗利沙有超能力一说,我也相当不认可。我知道在悟空与弗利沙作战时,弗利沙控制落石砸向悟空时,悟空说了“这难道就是超能力?”这是疑问句。我认为这只是对气的控制而使岩石在空中移动。在悟空去娜美克之前,在医院疗伤,他同样使一个玻璃杯飞起,而比克更是三番五次的使金字塔升空,难道辩友要说悟空比克都有超能力?所以这是对气的控制并非超能力。所以说弗利沙有超能力是不负责的。
他們根本不知道如何叫出布魯吉。即使嘗試也是沒用。而且傑紐戰鬥經驗和實力還比不上菲利,得到永生也是沒用。
他们确实不知道如何叫出神龙如何许愿,但要是他们有这个心的话大可以把龙珠带走另想办法比如自己去找娜美克人询问用途。况且当时基纽被称作宇宙第二的存在,如果他不是真心效力,怎么能久居一人之下,万人之上?
菲利強悍的手下不多,除了傑紐特戰隊和阿博卡多,大部分都是嘍囉。菲利的手下多得不計其數,他們的一些“背地裡的小動作”根本對菲利沒有影響:比達王帶領手下發動叛亂,菲利輕鬆就解決了他。
当时的弗利沙手下大多都是征战宇宙的精英,如果不是强悍的手下众多,怎能横行宇宙?当然强悍有个相对的关系,与西鲁比起来弗利沙弱的多,与布欧比起来西鲁又弱的多。在当时,基纽是宇宙第二,基纽特战队是弗利沙征战宇宙的利刃。如果手下们在当时比较起来不够强悍,在弗利沙亲自动手很少的情况下,多多利亚,拿帕,甚至拉帝兹这种才1000+战力的早就被人杀了。而且贝吉塔王之所以会暴动,是因为知道弗利沙害怕赛亚人传说,以为联合起来的赛亚人能对抗弗利沙,也不知道弗利沙真正的实力(多重的变身)
菲利統治的時間,菲利逐一襲擊各個惑星,又將正在與巴達古作戰的士兵殺死,面對手下稍有不從的,便立刻誅殺。面對生性殘忍的菲利,士兵產生歸屬感的機會很低。
辩友并没有正面回应我说的历史悠久的弗利沙王朝的效应。至于王朝效应,我想我说的已经很清楚了。难道残忍的商纣王就没有如比干商荣闻仲费仲这些忠诚的大臣?靠山王杨林直到死去也一直忠心残暴的杨广。换句话说,他们不仅忠于他们的君主,更是忠于他们悠久历史的朝廷。弗利沙的手下都是邪恶的宇宙人,但辩友却把他们当做有七情六欲的地球人。他们没有亲情,爱情,友情,手足之情,与弗利沙这个宇宙帝王王朝唯一的纽带就是他们共同的利益。而弗利沙的王朝始终能够带给他们这些需要的东西:征服与杀戮,而且不会受到制裁。这就是手下们与弗利沙之间深深的羁绊,辩友不能将人类的感情往他们身上生搬硬套。弗利沙王朝持续久远,会有很多手下像贝吉塔一样在从小在弗利沙身边栽培,灌输杀人与服从的思想;弗利沙王朝持续久远,或许他的手下有许多都是祖祖辈辈在弗利沙一族之下效力;弗利沙王朝持续久远,漫长的岁月中,一切反抗都被弗利沙压倒性的扑杀在摇篮里,更加深了手下乖乖服从、真心效命、才能为自己谋求征服的欲望的唯一出路
回復

使用道具 舉報

55

主題

10

好友

1951

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
1951
發表於 2014-2-12 06:36 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 828 於 2014-2-12 06:41 PM 編輯

辩友说多多利亚、裘依等人妄图联合贝吉塔一起反抗他们的大王,这是事实不假。可是辩友难到忘了这只是他们的缓兵之计,之后他们因打不过贝吉塔想使其松懈而做出背后偷袭贝吉塔的尝试,只不过都以失败告终。他们都是一群不择手段的邪恶之徒,他们想要杀死对方的举动并不能代表他们不真心效命于他们的大王。相反,他们的行为正是想要真心为弗利沙出力、一心想杀死当时已反叛的贝吉塔而得到弗利沙的褒奖的铁证。

首先,我並沒說喬依提過一起謀反,薩波已被比達打得全身是傷,即使令比達松懈,薩波也是毫無勝算。

辩友说弗利沙滥杀自己的手下。请不要忘记,他的手下们也是一群滥杀无辜的人,同样是一丘之貉为什么不能真心效命比自己强的多的领导呢?难道那些由无情的黑帮分子组成的黑道帮派就不能有自己尊敬的老大存在?我们知道,黑道有黑道自己的残酷生存规则

用撒亞人做例子,即使比達王同菲利一樣生性残忍,他還是謀反了。即使手下們是一群濫殺無辜的人,也不代表菲利可以無顧手下生死。

辩友所说弗利沙死后,,阿伯卡多取代弗利沙位置更是从何说起。他们是弗利沙的余党,弗利沙死后其他余党也不在少数。他们作为自己的个体活着,有自己的利益要去争取,难道对方辩友一定要指望阿伯卡多等人在弗利沙死后为其殉葬自杀才能证明他们的忠心?他们只是打着弗利沙的旗号,正是由于弗利沙在宇宙当中重要的影响力,辩友也说他们是邪恶之人,他们当然会为了自己的邪恶欲望用弗利沙的号召力谋求自己的最大利益,倘若他们真的取代弗利沙的位置,也不能说明他们在弗利沙生前不真心效命。司马懿在曹操生前也从没起过异心一心一意为曹操出谋划策,五代后周时赵匡胤在郭威生前也是忠诚的一员虎将,后唐石敬瑭在李存勖生前也是忠心耿耿出生入死

以我記憶,司馬懿本身是曹操所迫才出來仕官,而且司馬懿也不是真心臣服於曹操。
阿博卡多在菲利在生時實力跟傑紐特戰隊相近,不足以跟菲利對抗,只好假裝服從。馬岱斬殺魏延就是一個好例子。(我說的是三國演義不是正史)

可见光是力量强是没用的,还需要效命者的真心,两者不存在依存关系

徐庶也是被曹操所迫才仕官,菲利用武力迫別人做他的手下也不成難題。

贝吉塔王与其他赛亚人不一样,他与贝吉塔一样自视盛高不甘屈居人下,而且屡次遭受弗利沙的戏弄嘲讽。

立巴受到菲利的戲弄嘲諷後想向菲利反抗。證明除了巴達古外所有撒亞人都是自視盛高不甘屈居人下。

巴达克之章中也提到过一个画面:巴达克告诉自己的赛亚人同伴弗利沙要消灭他们,但没有人相信他。(这正好能证明真心效力弗利沙的人居多,而非真心的人少。)因为当时赛亚人们都为弗利沙金戈铁马,并被赋予了一定奖赏,撒亚人不相信自己真心为其效命会遭致杀身之祸灭族之灾。

巴達古之章是巴達古變超1那段短篇,你想說的是不是一夫當關的最後決戰那套TV特別篇?

所谓将死之人其言也善,而且贝吉塔也不是个做作的人,他很自负骄傲,他的眼泪只出现过那一次,他没有必要为刺激悟空而真情流露给自己的死对头

“他的眼泪只出现过那一次”比達在之前面對菲利已經哭過了。
在當時比達向悟空求情,已經捨棄了尊嚴,他既然希望悟空變超1,當然要刺激悟空令他變無情。

难道当时与特战队作战的贝吉塔悟饭克林的速度会比古杜慢?他们照样被玩弄于鼓掌。

古杜只能作出短時間停頓,就算沒有探測器用肉眼觀察到古杜的位置,菲利的速度遠在古杜之上。在他作出下一次時間停頓前殺死他不是難事。至於你所說的金縛術,假設菲利不小心中了招,古杜實力太弱根本對菲利不做成傷害。

而且辩友所说的弗利沙有超能力一说,我也相当不认可。我知道在悟空与弗利沙作战时,弗利沙控制落石砸向悟空时,悟空说了“这难道就是超能力?”这是疑问句。我认为这只是对气的控制而使岩石在空中移动。在悟空去娜美克之前,在医院疗伤,他同样使一个玻璃杯飞起,而比克更是三番五次的使金字塔升空,难道辩友要说悟空比克都有超能力?所以这是对气的控制并非超能力。所以说弗利沙有超能力是不负责的。



他们确实不知道如何叫出神龙如何许愿,但要是他们有这个心的话大可以把龙珠带走另想办法比如自己去找娜美克人询问用途。况且当时基纽被称作宇宙第二的存在,如果他不是真心效力,怎么能久居一人之下,万人之上?

一來不知道如何叫出布魯吉;二來生存娜美星人不多,剛好碰上菲利就麻煩了;傑紐戰鬥經驗和實力還比不上菲利,得到永生也是沒用。

当时的弗利沙手下大多都是征战宇宙的精英,如果不是强悍的手下众多,怎能横行宇宙?当然强悍有个相对的关系,与西鲁比起来弗利沙弱的多,与布欧比起来西鲁又弱的多。

當然是對菲利來說吧...

在当时,基纽是宇宙第二,基纽特战队是弗利沙征战宇宙的利刃。如果手下们在当时比较起来不够强悍,在弗利沙亲自动手很少的情况下,多多利亚,拿帕,甚至拉帝兹这种才1000+战力的早就被人杀了。而且贝吉塔王之所以会暴动,是因为知道弗利沙害怕赛亚人传说,以为联合起来的赛亚人能对抗弗利沙,也不知道弗利沙真正的实力(多重的变身)

辯友誤會了我的意思,我只是拿比達王發動叛亂作例子:比達王發動叛亂,菲利輕鬆就解決了他。證明他們的一些“背地裡的小動作”根本對菲利沒有影響。

辩友并没有正面回应我说的历史悠久的弗利沙王朝的效应。至于王朝效应,我想我说的已经很清楚了。难道残忍的商纣王就没有如比干商荣闻仲费仲这些忠诚的大臣?靠山王杨林直到死去也一直忠心残暴的杨广。换句话说,他们不仅忠于他们的君主,更是忠于他们悠久历史的朝廷。

“难道残忍的商纣王就没有如比干商荣闻仲费仲这些忠诚的大臣?靠山王杨林直到死去也一直忠心残暴的杨广。”這類人是有的,不過這個辯題是“菲利大量手下中,真心服從的人較多,還是非真心服從的人較多?”這類人必定佔少數。

换句话说,他们不仅忠于他们的君主,更是忠于他们悠久历史的朝廷。弗利沙的手下都是邪恶的宇宙人,但辩友却把他们当做有七情六欲的地球人。他们没有亲情,爱情,友情,手足之情,与弗利沙这个宇宙帝王王朝唯一的纽带就是他们共同的利益。而弗利沙的王朝始终能够带给他们这些需要的东西:征服与杀戮,而且不会受到制裁。这就是手下们与弗利沙之间深深的羁绊,辩友不能将人类的感情往他们身上生搬硬套。弗利沙王朝持续久远,会有很多手下像贝吉塔一样在从小在弗利沙身边栽培,灌输杀人与服从的思想;弗利沙王朝持续久远,或许他的手下有许多都是祖祖辈辈在弗利沙一族之下效力;弗利沙王朝持续久远,漫长的岁月中,一切反抗都被弗利沙压倒性的扑杀在摇篮里,更加深了手下乖乖服从、真心效命、才能为自己谋求征服的欲望的唯一出路

我並沒有把他們當做有七情六欲的地球人。就算他們沒有親情,愛情,友情,手足之情...但他們都會怕死,更要面對自己的手下被殺亦不在乎的菲利。士兵產生歸屬感的機會是很低。

菲利將正在與巴達古作戰的士兵殺死,面對手下稍有不從的,便立刻誅殺。以薩波作例子,比達逃去菲利就要打算處死自己的近身手下薩波,證明菲利生性殘忍,假如手下犯錯,不但沒有給予失敗的優秀人才再一次表現的機會,更要將他處死是十分要不得的行為。

請辩友作出總結

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?註冊

回復

使用道具 舉報

4

主題

2

好友

2405

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
2405
發表於 2014-2-13 09:20 AM |顯示全部樓層
总结如下:
1.弗利沙的手下们与他的利益一致,为了共同的利益大多数人会真心服从他依靠他强大的力量达到自己的欲望
2.弗利沙的手下们清楚他的实力和残忍手段,只能乖乖真心服从,否则即使不反抗也会大批的出走另谋出路。
3.弗利沙的手下们都是些无法无天的邪恶人物,他们需要依靠弗利沙这座强大的靠山进行活动,他们甚至不希望弗利沙死,当然大多真心服从于他
4.弗利沙家族的宇宙帝王王朝历史久远,长时间屹立于宇宙不倒,可见对其忠心的手下很多
以上
回復

使用道具 舉報

55

主題

10

好友

1951

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
1951
發表於 2014-2-13 10:08 PM |顯示全部樓層
總結:
菲利逐一襲擊各個惑星,又將正在與巴達古作戰的士兵殺死,面對手下稍有不從的,便立刻誅殺,又打算處死因為不小心讓比達逃去的薩波。假如手下犯錯,不但沒有給予失敗的優秀人才再一次表現的機會,更要將他處死。即使是菲利的手下被殺,菲利亦不在乎,不理會手下的心情。可見菲利性格殘暴不仁、喪心病狂。就連對手下也一樣。以菲利性格,想必真心替他賣命的人不會多。

菲利本身就不是好人,他的手下大多都是十惡不赦的邪惡之人,像比達喬依因為力量不足心中不服菲利等待力量足夠然後謀反的邪惡之人理應佔大多數。

阿博卡多這些實力較強的殘黨就打算取代菲利的位置。也可以看出菲利中心懷鬼胎的手下大有人在。

菲利在逐一襲擊各個惑星的時間,會物色優秀人才作自已手下,偶然會有自已的族人被殺懷恨在心等待力量足夠然後謀反的手下。

回復

使用道具 舉報

55

主題

10

好友

1951

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
1951
發表於 2014-2-13 10:10 PM |顯示全部樓層

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?註冊

回復

使用道具 舉報

293

主題

3

好友

3萬

積分

管理員

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

積分
32822
發表於 2014-2-16 12:13 AM |顯示全部樓層
這場比賽的結果出乎所有人意料(包括我自己),勝出者是828。
比賽一開始,法國以菲利及其手下都是同類人而支持自己觀點,可以加1分。之後提到「“赛亚人真心为他卖命,但却被其像蝼蚁一样杀死”」,在我翻查中港台數個版本漫畫後,比達都沒有提及「真心」這個關鍵詞語,由於真心與否是跟辯題有直接關係的重要因素,論點上犯下嚴重錯誤需要扣3分。之後提到特戰隊沒有反抗,屬合理論點,可獲加1分。之後舉出傑紐讚嘆的適合論據去支持自己,可以加1分。手下們看管龍珠的例子亦能適當自己觀點,可以加1分。
然後提到造反問題,「非真心服從的話,造反事件”一定”層出不窮」,只靠前句就使用「一定」2字,理據稍嫌不足,因此需要扣1分。不過整段的邏輯仍然成立,因此可以加1分。之後是令人眼前一亮(亦令我頭暈眼花)的歷史言論,王朝效應論點可以加1分,之後的3個歷史事件的論據都強而有力,可以各加1分。另外最後的貼圖亦屬合理理據,可以加1分。

然後輪到828的回合,最初的保命言論難以跟辯題構成直接關係,因此這部分被無視,不獲加分。然而提到菲利不在乎手下,手下不會服從,估計是打漏了「真心」2字,如果加上這2個字,本來是屬於可以加分的言論,但由於現在的言論只是「手下不會服從」,令到整句邏輯難以成立,因此需倒扣1分。之後提到手下大多是邪惡,但邪惡跟不服者的人數沒有必然關係,因此整句邏輯不成立,需要倒扣3分。之後提到用LANDMARK來支持菲利可以力量強逼別人,可以加1分。至於悟空被虐打,明顯不是不接受做手下,而是一開始已是敵人,因此需要扣1分。後來舉出大7反駁,可獲加1分。之後提到關於「真心賣命」的其他理解方式,由於該台詞本身就不存在,加上又沒有任何理據去支持這種理解方式,因此不獲加分。後來針對古杜VS菲利列出3種情況作出反駁,屬於合理反駁,各自加1分。然後用不知道方法來反駁對手的不嘗試,可獲加1分。但是傑紐戰鬥經驗及不上菲利就屬於證據不足,需扣1分。之後提出小動作對菲利沒有影響來反駁對手,但實際上小動作有沒有影響,都跟對手表達的「不真心都滅了,剩下很少不真心」沒有任何關係,因此不獲加分。之後士兵歸屬於本質上亦是重覆之前的論點,因此不獲加分。

之後法國再次發言時,一開始就已再次犯下錯誤。「辩友说多多利亚、裘依等人妄图联合贝吉塔一起反抗他们的大王,这是事实不假。」實際上對方是說杜利安為了保命說真相,不是造反,因此這部分需要扣1分。另外還提到「他們想偷襲」,實際上偷襲的只有喬依偷襲,杜利安沒有,因此需再扣1分。之後把他們的行為美化成消滅叛徒這種理解本來值得加1分,但是由於用上「鐵證」一詞就過於武斷,需要扣1分,因此這句失去了本來要加的分數。然後利用黑社會比喻一丘之貉的說法,可以加1分。接著對於阿博卡多的忠心使用反問句來回應,屬於合理反駁,可以加1分。之後再次利用拿手的歷史言論來攻擊,但可惜3句的歷史言論都只說了生前的部分,沒有提到死後是如何,不能完全套入阿博卡多的情況,因此不獲加分。之後看穿對手錯誤說出悟空不是手下,可以加1分。歷史言論亦屬合理反駁,再加1分。
對於對手提到比達王叛亂,提出比達王的性格反駁,可以加1分。之後提出巴達古叫其他撒亞人攻打菲利被拒,本屬合理論據,但可惜出處錯誤,抵銷了所加的分,而且後來說撒亞人被賦了獎賞,則屬證據不足需扣1分。在比達性格問題上,本屬合理反駁可加1分,但眼淚次數上犯題動搖了自己的反駁需要扣2分。至於在古杜的話題上,舉出古杜所戰對手比自己快本屬合理反駁加1分,但由於提到貝吉塔被玩弄則屬錯誤,需要扣1分。而超能力問題上,雖然以自己的理據去否定菲利懂得超能力的可能性,但由於不乎事實(資料書已記載菲利懂超能力),因此不獲加分,更甚的是「悟空使玻璃杯飛起」,實際上只是令玻璃杯的水飛起,再次犯錯需要扣1分。
之後提出找娜美星人詢問屬合理反駁可以加1分。不過針對菲利手下是否強悍話題上就跟辯題沒有直接或間接關係,因此無視。之後再用拿手的歷史言論去追擊對手迴避的王朝效應,商紂王及楊林這2個例子都各自可以加1分。不過之後提到菲利的手下沒有七情六欲,只有征服與殺戮,卻跟自己最初貼的圖(復興一族)互相矛盾,因此需扣2分。

最後是總結前最後一次的發言,828在最初雖然打算反駁對手,但是放錯重點,薩波有否勝算與辯題關係不大,勝算如何無關痛癢,因此不獲加分。之後提出比達王作反例去證明一丘之貉亦會謀反,屬合理反駁可以加1分。之後在關於曹操的話題上,由於歷史上各有各說法,因此這部分亦算合理反駁可獲加1分。之後阿博卡多的相關言論由於不算是針對對手的反駁,因此不獲加分。然後繼續在歷史話題上硬碰硬,提出徐庶例子可以加1分。不過之後單憑立巴的反應就地代表所有撒亞人過於以偏慨全,需要扣1分。之後指出對手的巴達古出處以及眼淚次數錯誤可以加2分。在古杜速度話題上屬合理反駁,可以加1分。使用小站的人物介紹作出反駁關於超能力的話題,本來可以加1分,但由於不說出出處,因此不獲加分。在呼喚布魯吉的話題中,「生存娜美星人不多,剛好碰上菲利就麻煩了」可以加1分。其他前後言論都是重覆之前,不獲加分。接著的2次引用回應都是解釋,不是反駁。沒有加分。但往後沒有任何理據就提到「這類人必定佔少數」屬於證據不足要扣1分。最後提到怕死及面對殘酷的菲利很難有歸屬感屬合理反駁,可以加1分。

另外,828在總結後貼的圖會無視。因此總結後不能再發言。

最終828以8:7的分數險勝對手。

總結今場比賽,其實實力上是法國較優勝,只是大意的情況太多,犯下不少錯誤,產生了大量扣分位置,而828就以較少的錯誤險勝對手。實際上如果法國較謹慎地發言,估計結果會不同。
回復

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Archiver|手機版|龍珠小站

GMT+8, 2018-6-21 03:23 AM , Processed in 0.038450 second(s), 28 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回頂部