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第3屆小站辯論賽 第2場比賽 法兰西帝国 VS 不LOLI

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發表於 2014-2-8 06:31 PM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-3-1 09:21 PM

裁判觀點: 不LOLI勝出。

最佳辯手: 不LOLI

桃白白及占卜婆婆,誰的賺錢能力較高?

開始時間為2月15日。由於遲些不LOLI未必有太多時間比賽,因此結束時間暫時先設置一個月後的3月15日,如有需要可再延長,如果認為一星期準備時間太多亦歡迎隨時開始比賽。

結束時間: 2014-3-1 09:21 PM 裁判: saiyangoku

正方觀點 (0)

桃白白(法兰西帝国)

反方觀點 (0)

占卜婆婆(不LOLI)

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發表於 2014-2-11 12:25 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-2-11 12:28 AM 編輯

辩友不LOLI你好,我是正方立场法兰西。我很荣幸能与辩论冠军展开比赛,希望会是一场精彩的比赛
辩题交代了,占卜婆婆和桃白白两人,谁的赚钱能力高。首先,不得不分析一下二人在龙珠世界中的特殊能力和个子扮演的角色特征。占卜婆婆,主要以为他人做出占卜,预测将来或是找出人事 的所在地以此收取高额的报酬。而桃白白,职业杀手,只要出的起钱他就能为其杀人放火或是充当保镖。

能力的不同将决定两人谁的赚钱能力比较高。在龙珠第一部中就提到了桃白白是世界公认的第一杀手,而占卜婆婆的存在在地球上却几乎无人知道。尽管大多地球人知道武天老师龟仙人,却根本不知道他有个姐姐占卜婆婆,更不要谈会知道她的特殊占卜能力。就连悟空克林等人也是在龟仙人的引荐之下才知道占卜婆婆(为了找出最后一颗龙珠复活乌帕的父亲)。因此占卜婆婆在地球的知名度不高,相反桃白白因为世界第一杀手的地位连当时地球最强势力的红缎带都要聘请他。知名度不够高,必然财源财路缩小。尽管对方辩友可能要说以桃白白的实力在Z开始之后显得微不足道,但普通人并不知道悟空等坚强实力的存在,他们想要雇请保镖或杀死谁的时候依然会想到杀手桃白白,因为桃白白比起众多普通人的实力优势还是很明显的。要想赚到地球上为主体的普通人的钱,显然桃白白要比占卜婆婆有能力的多

占卜婆婆虽然在龙珠后期依然能活跃在地府,与阎罗王、大界王的关系相当熟络,但他们之间是不存在任何货物交易的,即人世间和地府不存在任何货物交易。钱,即货币,货物之间交换的媒介,即使在龙珠这个虚拟世界中也没有交代过地府与人世存在贸易往来。因此,占卜婆婆在地府的活跃不能为其提高赚钱的本事。而且,剧情交代过,占卜婆婆曾数次为悟空琪琪免费占卜不收钱,可见本性善良的她会由于种种原因无偿使用她本该是为她赚钱的占卜能力。相反,桃白白则不同,他是个冷血的人,只要是有人雇佣他就必须要付出高额的金钱。个性的微妙差异也决定了桃白白能比占卜婆婆更有能力赚钱

我们知道,这个世界是唯物主义的世界,龙珠世界也不例外。悟空只有吃饱了才有了力气战斗,要消灭布欧必须将他的细胞一个不剩……而占卜婆婆的能力仅限于占卜,尽管能正确预测未来,但几乎不改变未来,即停留在精神世界的唯心角度上。而桃白白做的杀人工作,将会使一个人在地球的存在彻底抹去,也就是改变了这个世界的物质。布玛家相当有钱,为什么?因为他们为龙珠世界创造了胶囊技术,也是唯物至上的证明。两者相比,桃白白的效用显然要大。就像在考卷上做一道数学题,心算是占卜婆婆的占卜,而填上答案则是桃白白的工作,不写上答案是没有意义的。而即使没有心算,我们依然可以依靠草稿。未来是需要用实际行动去创造的。既然桃白白所做的比占卜婆婆要有用许多,我们没有理由不相信桃白白更能赚钱。而且,我要提醒辩友,龙珠世界是一个武道世界,这不是可以为占卜婆婆提供广阔舞台的哈里波特世界

最后,借用一下龙珠小站的图片。圖1是來自JUMP Gold Selection 5 龍珠Z動畫SPECIAL 2,書本記載的時期是截至菲利篇中後期。當中記載了桃白白是最富有的人。既然是最有钱的人,当然占卜婆婆不能与之相比,不能否认桃白白的赚钱能力非同一般。比尔盖茨,洛克菲勒李嘉诚都是世界上的富人,我想辩友不能否认他们的富有不是因为其赚钱能力的高。

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辯論比賽二連冠

發表於 2014-2-11 07:32 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 不LOLI 於 2014-2-11 08:57 PM 編輯

对方辩友好,我也希望能上演一场精彩的比赛。
首先先对题目有个规范定义,所谓的“赚钱”即是用资本或者劳动力产生收入,而“赚钱能力”则是用资本或者劳动力产生收入的能力。而赚钱能力的高低,可以结合三个不同的层面去看:其一是赚钱途径的多少,即财路的广窄,其二是人们需求的多少,即供求关系,其三是单位时间内聚敛金钱的数额的多少,即赚钱效率。

既然是对比赚钱能力高低,自然要去除赚钱能力以外影响赚钱的因素来比,因为我们辩的不是”谁赚钱更多“而是”谁的赚钱能力更高”。打个比方来讲,我们考察学生的学习能力高低要看的是其对知识理解、运用的能力,而要去除师资质量这些会影响学生成绩好坏但却在能力范围外的因素。同理,既然我们的题目是论赚钱能力的高低,应当去除像名气这类会影响聚敛金钱但无关赚钱能力的因素。所以对方辩友用名气这一因素去说明赚钱能力的高低,其实已经有离题之嫌。相反,既然单纯比较能力,要想知道高低的话,就该把双方放在一个相同的平台上,假设二者的名气相同,就像实验中的控制变量,如果连变量都不控制,比较就毫无意义。

下面我从三个方面剖析占卜婆婆和桃白白谁的赚钱能力更高。
首先是赚钱途径的多少,如对方辩友所说的,占卜婆婆可以通过占卜找到事物和预测未来来获得报酬,但不仅是被动的得到报酬这么简单,她还可以利用这项能力寻找奇珍异宝的所在地,然后派雇佣的武术家去寻找。即使没人找她占卜,她也完全可以通过别的途径聚敛金钱。而相较之下桃白白只是通过杀人来取得报酬,赚钱的途径的路子要单一得多。

然后是人们需求的多少。要讲这点就不得不列下占卜婆婆占卜的费用和桃白白占卜的费用,前者需要1000万,后者则要1亿。桃白白的杀人费用显然是超乎行情(这点他自己也有说),而众所周知价格对消费的影响是举足轻重的,费用越昂贵,需求自然也越少。虽然占卜婆婆占卜的费用同样昂贵,但占卜事物和未来的能力显然要比杀人的能力罕见得多,正所谓物以稀为贵,同行的竞争对手几乎没有,对消费的影响自然也就小。而和桃白白同行的人很多,即便他们的能力比不上桃白白,但很多时候杀人根本犯不着请“天下第一杀手”出马,尤其是后期像撒旦那种枪支就能解决的人也能当天下第一的时代,更别提有谁会用高价请桃白白了,杀鸡焉用宰牛刀?而且按正常人的角度来说,比起杀人,显然更需要找到想要的东西或者预知未来,前者还存在受到法律制裁的风险。由此可见人们对桃白白杀人的能力的需求是远远不及对占卜婆婆占卜能力的需求的。

最后是单位时间内聚敛金钱的数额的多少,占卜婆婆占卜一次需要1000万,桃白白杀一个人需要1亿。乍看之下桃白白赚钱要更多。但占卜婆婆占卜的过程只是一瞬间,而桃白白杀人的过程光是要到目的地往往都要花费大量时间,占卜婆婆大多数时候都是花少于桃白白1/10的时间却赚了桃白白1/10的钱,折合起来比较仍是占卜婆婆的赚钱效率更高。
综合以上三个方面,占卜婆婆无论在财路、需求量、赚钱效率上都比桃白白有优势,因此她的赚钱能力更高。

而且,剧情交代过,占卜婆婆曾数次为悟空琪琪免费占卜不收钱,可见本性善良的她会由于种种原因无偿使用她本该是为她赚钱的占卜能力。相反,桃白白则不同,他是个冷血的人,只要是有人雇佣他就必须要付出高额的金钱。个性的微妙差异也决定了桃白白能比占卜婆婆更有能力赚钱
占卜婆婆之所以免费帮悟空、琪琪占卜可不是因为她的善心,而是因为只要打倒占卜婆婆的五位战士本来就是无偿占卜,而以悟空的实力不战自明。这点由悟空打倒比克大魔王时找占卜婆婆占卜时后者说”谁敢和打倒比克的厉害人物比武“可知。在没有钱的情况下她连弟弟的面子都不买账,谈何出于种种原因无偿占卜?
我们知道,这个世界是唯物主义的世界,龙珠世界也不例外。悟空只有吃饱了才有了力气战斗,要消灭布欧必须将他的细胞一个不剩……而占卜婆婆的能力仅限于占卜,尽管能正确预测未来,但几乎不改变未来,即停留在精神世界的唯心角度上。而桃白白做的杀人工作,将会使一个人在地球的存在彻底抹去,也就是改变了这个世界的物质。布玛家相当有钱,为什么?因为他们为龙珠世界创造了胶囊技术,也是唯物至上的证明。两者相比,桃白白的效用显然要大。就像在考卷上做一道数学题,心算是占卜婆婆的占卜,而填上答案则是桃白白的工作,不写上答案是没有意义的。而即使没有心算,我们依然可以依靠草稿。未来是需要用实际行动去创造的。既然桃白白所做的比占卜婆婆要有用许多,我们没有理由不相信桃白白更能赚钱。而且,我要提醒辩友,龙珠世界是一个武道世界,这不是可以为占卜婆婆提供广阔舞台的哈里波特世界
尽管占卜婆婆对未来的占卜并没有直接改变什么,但不代表其意义仅限于唯心角度上。因为对未来的预测是在人不知道这一未来的前提下,在知道未来会发生什么后,人的行为、心理都会有所不同,就像大特即使没有带来心脏病的药,光是让悟空等人得知未来会发生什么事,他们的实力也因为心态更紧张的缘故和原本的未来不能同日而语。
把占卜婆婆和桃白白的工作及未来类比为一道数学题的心算、填答案和答案并不准确,数学题的答案是固定的,不会因为心算改变,而未来却可以因为人提前预知而被改变。而桃白白所负责的杀人也只是未来演进中及其微不足道的一部分,用答案去类比显然是以点代面。相较而言,占卜婆婆是从大的方面直接影响了历史的演进,而桃白白杀人只是历史演进的一小部分,这就好比一幅画,占卜婆婆的占卜可能改变它的构图框架,而桃白白杀人只是总框架内的一处小细节,何者作用更大不辩自明。
最后,借用一下龙珠小站的图片。圖1是來自JUMP Gold Selection 5 龍珠Z動畫SPECIAL 2,書本記載的時期是截至菲利篇中後期。當中記載了桃白白是最富有的人。既然是最有钱的人,当然占卜婆婆不能与之相比,不能否认桃白白的赚钱能力非同一般。比尔盖茨,洛克菲勒李嘉诚都是世界上的富人,我想辩友不能否认他们的富有不是因为其赚钱能力的高。
我当然不能否认他们赚钱能力之高。但请对方辩友注意,持有金额是收入减出支出以后得到的,桃白白连裁缝工帮他做衣服的钱都不给,更别指望他会消费给钱。光收入没支出,比别人既收入又支出多能说明问题吗?
集いし愿いが新たに辉く星となる。光差す道となれ!シンクロ召唤!飞翔せよ、スターダスト·ドラゴン!
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發表於 2014-2-11 10:29 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-2-12 01:08 PM 編輯

两人名气的差异属于客观存在的事实,对方辩友不能刻意忽略不计。拿破仑远征俄国,没有考虑俄罗斯的严寒冬季是失败的原因之一。想要进攻英吉利海峡对面的英国,无奈英国皇家海军掌控着整个海面。一个人买彩票,证券,基金,或是炒股所得,虽不是正常工作赚钱所得钱财,依然决定着那个人的赚钱能力。世界上不存在尽善尽美,目前科学家还不能去外太空这样的无辐射无污染的环境下做实验,他们必须考虑种种对实验产生影响的要素。辩友却指责“应去除这类会影响聚敛金钱但无关赚钱能力的因素”,“有离题之嫌”,“假设两者名气相同”这类的话属于搬起石头砸自己脚。两人各自的名气将在各自的赚钱能力上扮演重要角色
首先是赚钱途径的多少,如对方辩友所说的,占卜婆婆可以通过占卜找到事物和预测未来来获得报酬,但不仅是被动的得到报酬这么简单,她还可以利用这项能力寻找奇珍异宝的所在地,然后派雇佣的武术家去寻找。即使没人找她占卜,她也完全可以通过别的途径聚敛金钱。而相较之下桃白白只是通过杀人来取得报酬,赚钱的途径的路子要单一得多。
占卜婆婆一次是帮助悟空找到最后一颗龙珠,一次是帮助悟空找出欺负狐狸的三个坏人,都属于有针对性的有明确目标的搜查。辩友所说找宝藏未免太过漫无目的泛泛之谈,找谁的宝藏怎样的?显然龙珠的剧情中没有告诉我们占卜婆婆有这样的能力。而且辩友不要忘记,桃白白不仅帮人杀人,还做人保镖,辩友说“只通过杀人赚钱这样单一”属于对其的错误认识
然后是人们需求的多少。要讲这点就不得列下占卜婆婆占卜的费用和桃白白占卜的费用,前者需要1000万,后者则要1亿。桃白白的杀人费用显然是超乎行情(这点他自己也有说),而众所周知价格对消费的影响是举足轻重的,费用越昂贵,需求自然也越少。虽然占卜婆婆占卜的费用同样昂贵,但占卜事物和未来的能力显然要比杀人的能力罕见得多,正所谓物以稀为贵,同行的竞争对手几乎没有,对消费的影响自然也就小。而和桃白白同行的人很多,即便他们的能力比不上桃白白,但很多时候杀人根本犯不着请“天下第一杀手”出马,尤其是后期像撒旦那种枪支就能解决的人也能当天下第一的时代,更别提有谁会用高价请桃白白了,杀鸡焉用宰牛刀?而且按正常人的角度来说,比起杀人,显然更需要找到想要的东西或者预知未来,前者还存在受到法律制裁的风险。由此可见人们对桃白白杀人的能力的需求是远远不及对占卜婆婆占卜能力的需求
辩友说到了需求。在第一部中,炒饭大王和布玛还有红缎带军团都要寻找龙珠。明明用占卜婆婆的能力可以很轻松知道龙珠所在地,为什么他们不去找占卜婆婆?难道这就是辩友所说的需求?我已说过,龙珠是一个武道的世界,大小的武道大会不计其数。悟空他们在迎战强敌时何时需要占卜婆婆那样的法术?即使在地球人们日常生活中,也几乎没有法术的存在。街头随处可见摆摊比武的,各种武道馆不计其数比如撒旦武术馆。这些都是代表武道的桃白白比起占卜婆婆的优势需求。需求是由一个环境要求产生的。科举制度起于隋唐,要求文人墨客以诸子百家儒家经典为主要学问。而现代社会讲究学以致用。辩友又说“物以稀为贵”,而我方一开始就说了,占卜婆婆不具知名度,根本不会有人知道她的稀有能力,桃白白则是世界知名杀手,并且我方也说明了“知名度”的差异是不可抹杀的。占卜婆婆又没有名气又没有做过为自己拉拢人气的事,如何能称之为“赚钱能力高”???地球人都用过坦克飞机等武器对付过西鲁和布欧,显然后者的实力要高很多,但地球人并不能正确判断两者高低,一味相信庞大的军队能杀死怪物。而且我要告诉辩友,在西鲁篇时,尽管撒旦已经成为了世界冠军但仍有山中土豪雇佣桃白白並称之为“大师”。可见桃白白的赚钱能力不减当年
最后是单位时间内聚敛金钱的数额的多少,占卜婆婆占卜一次需要1000万,桃白白杀一个人需要1亿。乍看之下桃白白赚钱要更多。但占卜婆婆占卜的过程只是一瞬间,而桃白白杀人的过程光是要到目的地往往都要花费大量时间,占卜婆婆大多数时候都是花少于桃白白1/10的时间却赚了桃白白1/10的钱,折合起来比较仍是占卜婆婆的赚钱效率更高。
看似占卜婆婆的效率较高。但她的宫殿中几名战士的存在就是为了对付挑战者,辩友难道可以肯定前来占卜的那些人中没有武道家,他们不会为了省钱而试试自己的功力?(就像悟空那样)毕竟这是龙珠世界,拥有许多大小功力的武道家也不足为奇。这样一来二去就将花费占卜婆婆不少时间。而桃白白在本来在被改造之前就实力超人一等,改造之后要杀死一个普通人或是有实力的武道家更是根本不费多少时间。至于到达杀人地点,桃白白是鹤仙人的弟弟,舞空术本来就是鹤仙流的招数所以我认为他也是会的,即使在剧情中他没有使用过舞空术,他将树木扔向空中的招数足够让他快速到达所在地。因此,效率问题不能影响桃白白比占卜婆婆能赚钱的事实
占卜婆婆之所以免费帮悟空、琪琪占卜可不是因为她的善心,而是因为只要打倒占卜婆婆的五位战士本来就是无偿占卜,而以悟空的实力不战自明。这点由悟空打倒比克大魔王时找占卜婆婆占卜时后者说”谁敢和打倒比克的厉害人物比武“可知。在没有钱的情况下她连弟弟的面子都不买账,谈何出于种种原因无偿占卜?
辩友难道忘了在悟空结婚时,占卜婆婆为其免费占卜未来而且没有将所看到的的告诉大家吗?第一部帮助悟空寻找欺负狐狸的三个坏人时说“这次我免费占卜,以后悟空你要还我钱,不过我不抱希望就是了。”还有分别在赛亚人来袭,及西鲁篇中主动上门使用自己的能力给布玛琪琪观看战况,这都是不收费的。可见她自己都不在意赚钱的能力被免费使用。可见辩友对占卜婆婆还不甚了解。相反桃白白就不同了,雇佣他的人为了避免伤及自己一定会支付很多钱给桃白白,而且桃白白所做的是体力劳动,外加他为人冷血邪恶,不可能为人无偿劳动
尽管占卜婆婆对未来的占卜并没有直接改变什么,但不代表其意义仅限于唯心角度上。因为对未来的预测是在人不知道这一未来的前提下,在知道未来会发生什么后,人的行为、心理都会有所不同,就像大特即使没有带来心脏病的药,光是让悟空等人得知未来会发生什么事,他们的实力也因为心态更紧张的缘故和原本的未来不能同日而语。
把占卜婆婆和桃白白的工作及未来类比为一道数学题的心算、填答案和答案并不准确,数学题的答案是固定的,不会因为心算改变,而未来却可以因为人提前预知而被改变。而桃白白所负责的杀人也只是未来演进中及其微不足道的一部分,用答案去类比显然是以点代面。相较而言,占卜婆婆是从大的方面直接影响了历史的演进,而桃白白杀人只是历史演进的一小部分,这就好比一幅画,占卜婆婆的占卜可能改变它的构图框架,而桃白白杀人只是总框架内的一处小细节,何者作用更大不辩自明。

虽然未来而来的特南克斯在一定程度上影响了平行世界但他穿越时空的目的之一就是不想看到残酷的未来重现要改变未来,但占卜婆婆所做确实不能对世界有所改变。没有占卜婆婆预测龙珠位置,拥有最后一颗龙珠的炒饭大王为了达成心愿也会找到有六颗的悟空,打败炒饭大王后一样能集齐龙珠。在悟空结婚时,占卜婆婆免费为其占卜未来,没有说明任何东西。也许她没能成功占卜到悟空的未来,如果她占卜到了,生性善良的她为了不影响未来而刻意不说。既然她能与阎罗王,大界王这些正义的代表打成一片,证明她的占卜是不能超出影响未来的范围的。而桃白白所做的事,他每杀一次人就能提高他的杀手名气,而且没有道德的顾虑和法律的谴责,他在杀人的同时同样能将被杀者拥有的钱财占为己有,可谓一石二鸟的工作。这更能说明了桃白白的作用更大,赚钱能力更高
我当然不能否认他们赚钱能力之高。但请对方辩友注意,持有金额是收入减出支出以后得到的,桃白白连裁缝工帮他做衣服的钱都不给,更别指望他会消费给钱。光收入没支出,比别人既收入又支出多能说明问题吗?
这个辩题比的是赚钱能力,既不是净收入也不是比支出。桃白白收入的多为什么不能证明他的赚钱能力高,而且桃白白在第一部中改造自己也说了花了自己很多的钱,辩友怎么能说他没有支出?而在龙珠小站的图中发现菲力篇中后期他依然是地球上最富有的人,说明了他花了这么多钱后,依靠着自己强大的赚钱能力仍能在这段时间内巩固自己地球最有钱人的地位,从有到无,从无到有,从有到最多,难道不是因为他赚钱能力高?。我不明白对方辩友为何考虑支出的因素,这根本在辩题上站不住脚跟

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發表於 2014-2-12 05:14 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 不LOLI 於 2014-2-13 09:55 AM 編輯
两人名气的差异属于客观存在的事实,对方辩友不能刻意忽略不计。拿破仑远征俄国,没有考虑俄罗斯的严寒冬季是失败的原因之一。想要进攻英吉利海峡对面的英国,无奈英国皇家海军掌控着整个海面。一个人买彩票,证券,基金,或是炒股所得,虽不是正常工作赚钱所得钱财,依然决定着那个人的赚钱能力。世界上不存在尽善尽美,目前科学家还不能去外太空这样的无辐射无污染的环境下做实验,他们必须考虑种种对实验产生影响的要素。辩友却指责“应去除这类会影响聚敛金钱但无关赚钱能力的因素”,“有离题之嫌”,“假设两者名气相同”这类的话属于搬起石头砸自己脚。两人各自的名气将在各自的赚钱能力上扮演重要角色
如果因为名气有差异是客观事实就得用名气论赚钱能力高低的话,那学生的性格不同也是客观事实,性格会左右学生的学习,难道我们还得用性格来论学习能力高低?因为是客观事实,所以就得囫囵吞枣的考虑,逻辑上是站不住脚的。看来对方辩友对历史颇为了解,但举的史实充其量是说明战争的胜负不能单考虑自身实力,还要考虑天时、地利等客观因素,我们在估计战争的胜负时当然不能只考虑自身实力,还得考虑其他客观因素,但比较能力就恰恰相反。就好比闪沙和超2悟饭对波,你不能因为贝吉塔偷袭了闪沙是客观事实,而这个客观事实也左右了战局,就告诉我们超2悟饭比闪沙强。这个世界当然不存在尽善尽美,所以科学实验也的确不存在绝对的准确,但无论是日常生活还是搞科研,我们都显然是要往完美的方向前进而不是往不完美的方向前进,有哪个科学家会说“反正实验做不到尽善尽美,所以我们也别追求准确好了”?为什么必须考虑种种对实验产生影响的要素?不恰恰是为了更好的去除其他要素的影响,所以才得搞清其他要素的影响到底是什么吗?现在名气这个与赚钱能力完全八竿子不着边的事影响了赚钱,对方辩友却还还以“反正不可能尽善尽美,不妨视而不见”的态度看问题,明明能做到尽量准确却以“世界上不存在尽善尽美”为由推托,和一个不负责任的科研人士有何区别?
占卜婆婆一次是帮助悟空找到最后一颗龙珠,一次是帮助悟空找出欺负狐狸的三个坏人,都属于有针对性的有明确目标的搜查。辩友所说找宝藏未免太过漫无目的泛泛之谈,找谁的宝藏怎样的?显然龙珠的剧情中没有告诉我们占卜婆婆有这样的能力。而且辩友不要忘记,桃白白不仅帮人杀人,还做人保镖,辩友说“只通过杀人赚钱这样单一”属于对其的错误认识
之所以要有针对性、有明确目标搜查是因为这两次都是要找别人想要找的人事,但不代表只能有针对性、有明确目标搜查。例如界王神的瞬移是不需要感觉气的,但小布学习界王神的瞬移以后却要通过感觉气来瞬移到悟空等人旁边。不能因为小布用界王神的瞬移找悟空要针对性、有明确目标的感觉气就得出界王神的瞬移要感觉气的结论。对方辩友岂能把有针对性、有明确目标搜查和只能有针对性、有明确目标搜查划上等号?况且即使一定要有针对性、有明确目标搜查又怎么样?这世上被世人所知而又遗失的奇珍异宝还少么?无论是漫画还是动画原创里桃白白都只是以杀手身份被雇佣,何时充当过保镖?请对方辩友拿出证据。
辩友说到了需求。在第一部中,炒饭大王和布玛都要寻找龙珠。明明用占卜婆婆的能力可以很轻松知道龙珠所在地,为什么他们不去找占卜婆婆?难道这就是辩友所说的需求?我已说过,龙珠是一个武道的世界,大小的武道大会不计其数。悟空他们在迎战强敌时何时需要占卜婆婆那样的法术?即使在地球人们日常生活中,也几乎没有法术的存在。街头随处可见摆摊比武的。这些都是代表武道的桃白白比起占卜婆婆的优势需求。需求是由一个环境要求产生的。科举制度起于隋唐,要求文人墨客以诸子百家儒家经典为主要学问。而现代社会讲究学以致用。辩友又说“物以稀为贵”,而我方一开始就说了,占卜婆婆不具知名度,根本不会有人知道她的稀有能力,桃白白则是世界知名杀手,并且我方也说明了“知名度”的差异是不可抹杀的。占卜婆婆又没有名气又没有做过为自己拉拢人气的事,如何能称之为“赚钱能力高”???地球人都用过坦克飞机等武器对付过西鲁和布欧,显然后者的实力要高很多,但地球人并不能正确判断两者高低,一味相信庞大的军队能杀死怪物。而且我要告诉辩友,在西鲁篇时,尽管撒旦已经成为了世界冠军但仍有山中土豪雇佣桃白白並称之为“大师”。可见桃白白的赚钱能力不减当年
难道对方辩友不清楚无论是杂烩饭还是布玛都有龙珠雷达?他们需要占卜婆婆帮他们找龙珠作甚?悟空在战斗中占卜婆婆帮不上忙不假,但只能说明占卜婆婆的能力对战斗没有帮助,和赚钱能力根本风马牛不相及。杀人放火和武道是两码事,切勿混淆在一起,早在悟空和克林刚入门的时候龟仙人就教导他们“学习武道并不是为了打赢架也不是获得女孩子的夸奖,而是借由学习武道,使身心健康,使人生过得充实,更有意义”,很显然这才是人们崇尚的武道,而桃白白是利用武术杀死对手,而且会不择手段,甚至在武道会上使用武器,即使是桃白白的后辈天津饭都说“你丧失了武道家应有的尊严了吗?”桃白白的充其量只是个卑鄙的杀手,根本不算一个合格的武道家。所谓的武道不仅仅是武术这么简单,还包括武术精神,对方辩友显然只见其表未见其里。对方辩友口口声声论证了这是武道时代,武道的需求有多大,但却把杀人放火和武道混为一谈,甚至说杀人放火的桃白白是武道代表。在叹息之余,我不禁想提醒对方辩友,我们这个社会提倡的是真善美,道德和法律至上,龙珠的世界不见得反其道而行之,不法分子在社会里永远只是小众,龙珠是个武道世界不假,但杀人放火并非武道和人们有基本的道德底线就更不假,喜欢武道、有道德有良知的人可不会雇佣人去杀人放火。
说到名气,我倒是好奇对方辩友如何知道占卜婆婆的名气很小?难道就因为悟空等人没听说过?从漫画上来看占卜婆婆的宫殿身处沙漠之中,从大全集4第86页介绍占卜婆婆的宫殿的地理位置,旁边只有那姆的村庄、巴比迪的宇宙船隐藏的地方、杂烩饭和悟空决战的地方。

可以说四周荒无人烟,但这种情况下差不多和悟空他们同一时间段,却还有一对富有的夫妇和五个硬汉来占卜,可以推测他们都是远道而来的。如果占卜婆婆没有一定名气,对方辩友对此作何解释?莫非好巧不巧,稀少的客人都集中到和悟空同个时间点来?“占卜婆婆又没有名气又没有做过为自己拉拢人气的事”这句纯属主观臆测,没有实质证据。谁知道占卜婆婆在外面游玩时一定没帮人占卜,又一定没做过宣传?另外虽然桃白白号称世界第一杀手,所以业界有很多人都知道他,但从他参加天下第一武道会时有人疑问他是什么人,而且没有其他人说出他是天下第一杀手这件事看来他除了业界外知名度不见得多高,要知道在场的人都是武术迷,如果桃白白在杀手界外同样很有名气的话,为什么场外没有引起轰动?在此再澄清一点,之所以不提名气是因为比较能力不需要考虑非能力的因素,不意味着算上名气占卜婆婆的需求量就会不及桃白白。即便桃白白在业内名气大,但需要杀人放火的人终究是少数,而付得起昂贵费用的人更少,考虑到还有很多杀手可以雇佣,即使在为数不多的杀人需求中,需要桃白白的时候也是少之又少。至于对方辩友所提及的例子恰好说明了龙珠后期人们对武术水平的认知的倒退,他们认为撒旦劈砖就是世界第一,认为所谓的气功波和舞空术只是炸弹和特技,在对武术水平认知如此低下的年代,就更加不会有人乐意雇佣强大的杀手,因为几乎所有人都认为杀人只要靠枪支弹药就能解决了。而占卜婆婆的名气即使比桃白白低也必然有一定知名度,需要找人事、预测未来的也比需要杀人放火的多得多,花费的费用相对桃白白杀人的费用来说也容易承当得多,能准确占卜的除了占卜婆婆外也再无他人。请问谁的能力需求量更大?
看似占卜婆婆的效率较高。但她的宫殿中几名战士的存在就是为了对付挑战者,辩友难道可以肯定前来占卜的那些人中没有武道家,他们不会为了省钱而试试自己的功力?(就像悟空那样)毕竟这是龙珠世界,拥有许多大小功力的武道家也不足为奇。这样一来二去就将花费占卜婆婆不少时间。而桃白白在本来在被改造之前就实力超人一等,改造之后要杀死一个普通人或是有实力的武道家更是根本不费多少时间。至于到达杀人地点,桃白白是鹤仙人的弟弟,舞空术本来就是鹤仙流的招数所以我认为他也是会的,即使在剧情中他没有使用过舞空术,他将树木扔向空中的招数足够让他快速到达所在地。因此,效率问题不能影响桃白白比占卜婆婆能赚钱的事实
比较赚钱效率本身就是要在赚钱的前提下,对方辩友提出比武这种与赚钱无关的事去说明赚钱效率的用意在哪?列举有些人会采取比武的手段只能说明付钱占卜的需求量会受到影响,根本不能说明赚钱效率的问题。即使桃白白会舞空术,要完成任务也显然会耗费比占卜10倍以上的时间,除非要杀的那个人就在眼前,或者一次性杀多个人,但这种情况显然占少数,要知道占卜婆婆占卜可是一瞬间的事。再加上我前面已经论证了付钱让占卜婆婆占卜的需求量会比付钱让桃白白杀人的需求量要多得多,加上效率更高,显然是占卜婆婆的赚钱能力更高。
辩友难道忘了在悟空结婚时,占卜婆婆为其免费占卜未来而且没有将所看到的的告诉大家吗?第一部帮助悟空寻找欺负狐狸的三个坏人时说“这次我免费占卜,以后悟空你要还我钱,不过我不抱希望就是了。”还有分别在赛亚人来袭,及西鲁篇中主动上门使用自己的能力给布玛琪琪观看战况,这都是不收费的。可见她自己都不在意赚钱的能力被免费使用。可见辩友对占卜婆婆还不甚了解。相反桃白白就不同了,雇佣他的人为了避免伤及自己一定会支付很多钱给桃白白,而且桃白白所做的是体力劳动,外加他为人冷血邪恶,不可能为人无偿劳动
首先占卜婆婆是把占卜当作他们的新婚礼物,本身就是送人情而不是工作,给布玛和琪琪看状况是同理。按占卜婆婆定下的规矩,只要有能力打倒他雇佣的战士就能免费占卜,而悟空当时比她所有的战士都要强得多,即使没有钱也一定可以通过打倒五名战士来得到免费占卜的机会。占卜婆婆除了帮他占卜还能怎么样?你所举的例子全部都是悟空的实力远超她的五位战士以后的事,又如何说明问题?在悟空他们头次去占卜的时候,克林想要龟仙人拜托占卜婆婆占卜,但占卜婆婆却以喜欢钱和比武拒绝了,还有什么关系比姐弟更亲近?很显然如果不是武艺比她的五位战士高的人要求她来占卜的话她定然会收钱。另外对方辩友别误解了,在生意场上最吃香的不是冷血无情的人,而是信誉良好,该出手时就出手的人。以桃白白贪得无厌的性格,加上极强的实力威胁,更多雇主只会敬而远之,而不会养虎为患,因为谁都知道欲望是无穷无尽的,就像秦迫使韩、魏、楚三国今日割五城,明日割十城。自己的钱财总有一天满足不了桃白白的贪欲,又怎么敢雇佣他?相反,占卜婆婆则是赚自己该赚的钱,也不存在伤害自己的风险,这种性格差异只会让人更敢消费占卜婆婆的能力。
虽然未来而来的特南克斯在一定程度上影响了平行世界但他穿越时空的目的之一就是不想看到残酷的未来重现要改变未来,但占卜婆婆所做确实不能对世界有所改变。没有占卜婆婆预测龙珠位置,拥有最后一颗龙珠的炒饭大王为了达成心愿也会找到有六颗的悟空,打败炒饭大王后一样能集齐龙珠。在悟空结婚时,占卜婆婆免费为其占卜未来,没有说明任何东西。也许她没能成功占卜到悟空的未来,如果她占卜到了,生性善良的她为了不影响未来而刻意不说。既然她能与阎罗王,大界王这些正义的代表打成一片,证明她的占卜是不能超出影响未来的范围的。而桃白白所做的事,他每杀一次人就能提高他的杀手名气,而且没有道德的顾虑和法律的谴责,他在杀人的同时同样能将被杀者拥有的钱财占为己有,可谓一石二鸟的工作。这更能说明了桃白白的作用更大,赚钱能力更高
如果没有占卜婆婆的占卜的话,悟空和杂烩饭相遇的时间显然会推迟很久,难道这不是改变?如果没有占卜婆婆的占卜的话,悟空很难找到那三个欺负金吉的人,难道这不是改变?如果没有占卜婆婆的占卜的话,悟空就不知道五行山的位置,那就灭不了火,牛魔王就很可能被烧死。难道这不是改变?对方辩友说占卜婆婆的占卜不会改变世界又从何谈起?首先她帮悟空和琪琪占卜未来不是受到委托,既然你自己都说可能没占卜出来,那么不说就说明不了问题,即使占卜出来了,也显然是美好的未来,所以没必要告诉悟空、琪琪以免影响这点。就像她预言到悟空会成为救世主,之所以不告诉悟空本人也是怕影响好的未来。和阎王、大界王打成一片就代表不能影响未来?要知道占卜婆婆告诉别人人事,本身就会影响未来的走势。既然收钱的话就没有理由不告诉别人预知的结果。而如我所说的,大特告诉了别人未来的结果如何就导致了未来的走势不同。所谓的赚钱是通过劳动和资本得到钱财,抢钱、偷钱都不在此列,你说桃白白杀人以后取得别人的钱财已经明显偏离了赚钱的概念。
如对方辩友所说的,这个世界是唯物至上的世界,胶囊公司创造了胶囊技术,所以才会富裕。但对方辩友有否考虑源头又是什么?是资源,有材料,技术才能得以发挥。而资源往往会短缺,一时半会难以找到。找到资源所在地,像水源、矿产资源在哪里,对资源的可持续利用有重大意义。在人文方面,找到失踪的人、失传的文物在哪里,对社会和谐和历史研究都有极大作用,在科学方面,找到动植物的样本在哪里,对科学研究具有促进作用。可以说占卜婆婆的能力是可以无孔不露的渗透到世界的各个领域来改变这个世界的物质,这些又岂是桃白白杀人所能比得上的?而且对方辩友说桃白白杀人如何改变了世界,那么请问对方权衡过其中的利弊吗?桃白白杀了乌帕的父亲和裁缝工,前者忠诚的守护着圣地,后者兢兢业业的为人制作衣服。可以说都是为世界创造价值的人。更别说桃白白为那么多坏人办事时杀了多少好人,使这个世界少了多少能创造价值的人,对世界的物质当然改变,但都是负面的。而占卜婆婆的能力不仅能对世界有极大的改变,而且是造福人类的,毫无疑问占卜婆婆做的事情有意义得多,又有什么理由不相信她赚的钱会更多?
这个辩题比的是赚钱能力,既不是净收入也不是比支出。桃白白收入的多为什么不能证明他的赚钱能力高,而且桃白白在第一部中改造自己也说了花了自己很多的钱,辩友怎么能说他没有支出?而在龙珠小站的图中发现菲力篇中后期他依然是地球上最富有的人,说明了他花了这么多钱后,依靠着自己强大的赚钱能力仍能在这段时间内巩固自己地球最有钱人的地位,从有到无,从无到有,从有到最多,难道不是因为他赚钱能力高?。我不明白对方辩友为何考虑支出的因素,这根本在辩题上站不住脚跟
首先资料里所说的“持有金额第一”所说的显然就是净收入,即收入扣除支出以后钱最多。对方辩友用净收入最高的资料去支持赚钱能力高却又说“辩题比的是赚钱能力,既不是净收入也不是比支出”,不是搬起石头砸自己的脚?之所以提出这是收入减去支出后最多就是提醒对方辩友这里所指的是净收入而不是收入。对方辩友对资料一知半解,“截至菲利篇中後期”指的是整本书的时期范围,而不是资料所说的“持有金额NO.1”的时期范围,这段资料的最后一句的意思是说“变成了机械桃白白花光了自己所有的钱,现在可能很穷”。由此可见钱最多是指成为机械桃白白以前,我所说的不支出当然也是在此之前,而桃白白被炸弹炸得命都快没了当然得迫不得已花钱做手术,但重要的是他最有钱的时候从不会支出。而“现在可能很穷”能说明到弗利萨篇中后期为止桃白白可能很穷。如果桃白白的赚钱能力真如对方所说的那么高的话,又谈何穷?要知道从桃白白做完机械化手术到弗利萨篇中后期的时间跨度很大,相隔这么长的时间不仅没有重新富裕,反而可能很穷,恰恰说明他的赚钱能力比不上占卜婆婆。

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發表於 2014-2-13 02:00 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-2-15 07:37 PM 編輯

如果因为名气有差异是客观事实就得用名气论赚钱能力高低的话,那学生的性格不同也是客观事实,性格会左右学生的学习,难道我们还得用性格来论学习能力高低?因为是客观事实,所以就得囫囵吞枣的考虑,逻辑上是站不住脚的。看来对方辩友对历史颇为了解,但举的史实充其量是说明战争的胜负不能单考虑自身实力,还要考虑天时、地利等客观因素,我们在估计战争的胜负时当然不能只考虑自身实力,还得考虑其他客观因素,但比较能力就恰恰相反。就好比闪沙和超2悟饭对波,你不能因为贝吉塔偷袭了闪沙是客观事实,而这个客观事实也左右了战局,就告诉我们超2悟饭比闪沙强。这个世界当然不存在尽善尽美,所以科学实验也的确不存在绝对的准确,但无论是日常生活还是搞科研,我们都显然是要往完美的方向前进而不是往不完美的方向前进,有哪个科学家会说“反正实验做不到尽善尽美,所以我们也别追求准确好了”?为什么必须考虑种种对实验产生影响的要素?不恰恰是为了更好的去除其他要素的影响,所以才得搞清其他要素的影响到底是什么吗?现在名气这个与赚钱能力完全八竿子不着边的事影响了赚钱,对方辩友却还还以“反正不可能尽善尽美,不妨视而不见”的态度看问题,明明能做到尽量准确却以“世界上不存在尽善尽美”为由推托,和一个不负责任的科研人士有何区别?
性格的不同当然能决定一个学生的学习能力。热爱思考好奇心旺盛的孩子必然是好的读书苗子,而性格不安定的孩子是没法好好的安静坐下认真看书的,所以老师们才要因材施教。至于辩友所说闪沙和超2悟饭,当时悟饭的左手受伤完全不能使用,就连他自己也说过“我的气只剩一半了”,当然不能跟气饱满的没有任何伤势的新生西鲁相提并论。相反在这些不利的情况之下,在比克贝吉塔还未参与干扰西鲁时悟饭仍能用一只手勉强抵挡住他的全力龟派气功,可见要是在同一起跑线,闪沙和超2悟饭孰强孰弱还另当别论。可对方辩友却对这些客观事实置之不理,一味的说出闪沙比超2悟饭强,难道辩友认为悟饭也有西鲁的复原能力不成?并且我方从未说过“反正不可能尽善尽美,不妨视而不见”这类的话,而是认为这些至关重要的因素将决定桃白白和占卜婆婆的赚钱能力而不得不考虑进去,辩友怎么反而指责我方不去考虑这些直接因素?
两人名气的差异:占卜婆婆即使偶尔外出走走,但她的大部分时间仍然在她的宫殿守着等着人上门,否则悟空拜访时她也不会在。而她更大的时间精力是花在与地府的沟通上,我们知道她与阎罗王大界王交情很好,要与一个人建立良好的关系是要花费很多时间的。占卜婆婆将大量的时间精力花在这些不能为其赚钱的事上,频繁穿梭地府与人世之间,她的赚钱效率实在不怎么样,怎么能说她赚钱能力高?而桃白白则没有像占卜婆婆的宫殿那样类似的固定场合,属于四处游走赚钱型,到处传播他“天下第一杀手”的名声,始终主动的去世界各地寻找能赚钱的机会,两者的名声当然不一样。我方并没有说占卜婆婆完全无人问津,悟空克林等人先认识龟仙人,后认识占卜婆婆。在这段时间当中,他们完全不知道龟仙人还有个姐姐,占卜婆婆的存在感可见一斑。而桃白白被称作“天下第一杀手”,与占卜婆婆的名声自然完全不是一个档次。
英超是世界第一联赛,它的高额电视转播费用在中国国内甚至连cctv5也买不起,只有上海五星,广东体育几家体育频道买得起。但它世界第一联赛的水平和名声使它成为全球最赚钱的联赛。即使联赛结束降级的英超球队,光是电视转播收益也有千万英镑的报酬,这是其他联赛不可想象的。恒大今年又拿中超冠军又是亚冠,在中国范围内已声名鹤立,但能与一些如皇马阿森纳拜仁这样的欧陆豪门的名声相比吗?而名声越高越能创造收益。名声高了,球衣销售等球队周边的收益就能提高;名声高了,主场门票的收益也会越高;名声高了,就会使一些实力强的球员慕名来投,更能夺取奖杯创造收益……去年的山风2013Arafes国立控,内场票已经卖到了一张10000+rmb,国立竞技场七万人却依然座无虚席。辩友怎么能说名气是与赚钱无足轻重的客观条件?相反,名气正是影响双方赚钱能力的直接的不容忽略的因素。可见桃白白比起占卜婆婆的赚钱能力有着得天独厚的优势,所以当然更能赚钱
之所以要有针对性、有明确目标搜查是因为这两次都是要找别人想要找的人事,但不代表只能有针对性、有明确目标搜查。例如界王神的瞬移是不需要感觉气的,但小布学习界王神的瞬移以后却要通过感觉气来瞬移到悟空等人旁边。不能因为小布用界王神的瞬移找悟空要针对性、有明确目标的感觉气就得出界王神的瞬移要感觉气的结论。对方辩友岂能把有针对性、有明确目标搜查和只能有针对性、有明确目标搜查划上等号?况且即使一定要有针对性、有明确目标搜查又怎么样?这世上被世人所知而又遗失的奇珍异宝还少么?无论是漫画还是动画原创里桃白白都只是以杀手身份被雇佣,何时充当过保镖?请对方辩友拿出证据。
悟空的瞬移是需要抓住气的,界王神的移动虽然不需要抓住气但也是星球与星球之间的移动,换句话说,如果他不知道这个星球或是这个星球不存在,他也没法做出移动,因此两者仍是需要对移动有一个准确的目的性。况且若是如对方辩友所说,占卜婆婆能凭空或是通过某些书籍之类的占卜出各类宝藏的所在,凭着她爱钱的本能,早就是地球最有钱的人,至少也是首富之一。显然地球上的富豪中没有提及她的大名,而是桃白白,撒旦,布玛等人。可见占卜婆婆並没有这项高超快速的占卜宝藏的赚钱能力。请辩友不要对占卜婆婆没有的能力主观臆断。至于保镖一事,我想Z中悟饭等人在等待西鲁大会的十天中悟饭出来买酱油遇到的那位制造避难圆顶屋的矮子,他请来桃白白的初衷就是为了当自己的保镖。
难道对方辩友不清楚无论是杂烩饭还是布玛都有龙珠雷达?他们需要占卜婆婆帮他们找龙珠作甚?悟空在战斗中占卜婆婆帮不上忙不假,但只能说明占卜婆婆的能力对战斗没有帮助,和赚钱能力根本风马牛不相及。杀人放火和武道是两码事,切勿混淆在一起,早在悟空和克林刚入门的时候龟仙人就教导他们“学习武道并不是为了打赢架也不是获得女孩子的夸奖,而是借由学习武道,使身心健康,使人生过得充实,更有意义”,很显然这才是人们崇尚的武道,而桃白白是利用武术杀死对手,而且会不择手段,甚至在武道会上使用武器,即使是桃白白的后辈天津饭都说“你丧失了武道家应有的尊严了吗?”桃白白的充其量只是个卑鄙的杀手,根本不算一个合格的武道家。所谓的武道不仅仅是武术这么简单,还包括武术精神,对方辩友显然只见其表未见其里。对方辩友口口声声论证了这是武道时代,武道的需求有多大,但却把杀人放火和武道混为一谈,甚至说杀人放火的桃白白是武道代表。在叹息之余,我不禁想提醒对方辩友,我们这个社会提倡的是真善美,道德和法律至上,龙珠的世界不见得反其道而行之,不法分子在社会里永远只是小众,龙珠是个武道世界不假,但杀人放火并非武道和人们有基本的道德底线就更不假,喜欢武道、有道德有良知的人可不会雇佣人去杀人放火。
说到名气,我倒是好奇对方辩友如何知道占卜婆婆的名气很小?难道就因为悟空等人没听说过?从漫画上来看占卜婆婆的宫殿身处沙漠之中,从大全集4第86页介绍占卜婆婆的宫殿的地理位置,旁边只有那姆的村庄、巴比迪的宇宙船隐藏的地方、杂烩饭和悟空决战的地方。

炒饭大王和布玛虽然都有雷达,毕竟不如占卜婆婆占卜出来的形象具体,还会受到电波或是没电的影响。她的占卜是有图像显示的比龙珠雷达上显示的坐标更加直接明了清晰,比如龙珠可能被生物吞下肚或是深埋海底或沙漠,雷达可能不一下子找得出,还能在一定程度上显示预计的危险,显然占卜婆婆的占卜要比雷达有效,为什么布玛他们不去选择更方便的方式?因为占卜婆婆缺乏市场。没有雷达的红缎带军团为啥不去找占卜婆婆占卜而去找没有雷达的桃白白找龙珠呢,他们难道付不起相对低廉的占卜婆婆的费用吗?也因为占卜婆婆没有市场需求。而且辩友显然又误解了我方的意思。不知道辩友是从什么幻觉中看出来的,我方並没说过赞同桃白白的杀人行为,也没说过他的人品是正确的,但这些并不能妨碍其赚钱能力啊,请辩友不要无端歪曲。桃白白虽然是冷血杀手,但他杀人赚钱所依靠的手段不正是武道吗?洞洞波,或是其他的一些鹤仙流招数,都是武道的。何况武道和武术,本来就是一对近义词,武术也可理解为“修武养性之术”。就像战争和战役,战争之中有战役,战役之中有战争;军队和军团,军队之中有军团,军团之中有军队一样。而辩友却要对其的理解刻意上纲上线,歪曲事实根据,实在令人费解。当年美国苏联已有了核武器,为了应对其威胁,毛爷爷号召必须制造出原子弹,也就是以武制武,后来原子弹应运而生。正是龙珠世界的武道繁荣昌盛,桃白白高人一等的武道才有自己的一席之地,才能登上天下第一杀手的宝座,作为其赚钱的金字招牌,使其更能赚钱的证据
另外虽然桃白白号称世界第一杀手,所以业界有很多人都知道他,但从他参加天下第一武道会时有人疑问他是什么人,而且没有其他人说出他是天下第一杀手这件事看来他除了业界外知名度不见得多高,要知道在场的人都是武术迷,如果桃白白在杀手界外同样很有名气的话,为什么场外没有引起轰动?
当时就连与他最为熟悉的饺子天津饭都没能一下认出来,是因为大家以为桃白白死了,而且他改造了自己样子也变了熟悉他的人也不能立刻认出来,辩友怎能因此就说明他的名气不高?
在此再澄清一点,之所以不提名气是因为比较能力不需要考虑非能力的因素,不意味着算上名气占卜婆婆的需求量就会不及桃白白。即便桃白白在业内名气大,但需要杀人放火的人终究是少数,而付得起昂贵费用的人更少,考虑到还有很多杀手可以雇佣,即使在为数不多的杀人需求中,需要桃白白的时候也是少之又少。至于对方辩友所提及的例子恰好说明了龙珠后期人们对武术水平的认知的倒退,他们认为撒旦劈砖就是世界第一,认为所谓的气功波和舞空术只是炸弹和特技,在在武术水平认知如此低下的年代,就更加不会有人乐意雇佣强大的杀手,因为几乎所有人都认为杀人只要考枪支弹药就能解决了。而占卜婆婆的名气即使比桃白白低也必然有一定知名度,需要找人事、预测未来的也比需要杀人放火的多得多,花费的费用相对桃白白杀人的费用来说也容易承当得多,能准确占卜的除了占卜婆婆外也再无他人。请问谁的能力需求量更大?
虽然桃白白被改造成了半机器人,但他的脑子还是人类的脑子,有独立思考主动寻找赚钱能力的机会。作为杀手,他并不一定要等别人来雇佣他,他可以为了自己去杀人。他们杀手可以主动找到那些有钱人,逼迫他们为了保住自己的性命交出钱财。同理,有人要杀人,就会有人花大价钱雇用更强的人去对付杀死那个想对自己不利的人保护自己,这样市场的需求就来了。桃白白的财路是十分具有弹性的。虽然地球人普遍不能认清一个人的实力,但他们相信撒旦世界第一主要是因为认为他打败了西鲁,以及撒旦自己高调张扬的个性和他的高人气,如果悟饭他们肯出头露面澄清事实,结果就不是这样了。即使不算悟空贝吉塔他们不参加武道会,就算龟仙人鹤仙人参加撒旦也不不可能打得过。可见那段时间只是有实力的武道家不参加武道会了而已。所以不能认为是武术水平的认知低下了,桃白白的杀人工作在那个时代一样是高效快速的实实在在的。如果来找占卜婆婆占卜的地球人络绎不绝,试问为什么占卜婆婆在大部分时间内频繁穿梭地府,与地府的人打交道,她应该是忙着在地球的宫殿帮别人占卜数着大量的钱才对,可见事实并没有这样,所以辩友所说的地球人对占卜婆婆占卜的需求也是子虚乌有的
比较赚钱效率本身就是要在赚钱的前提下,对方辩友提出比武这种与赚钱无关的事去说明赚钱效率的用意在哪?列举有些人会采取比武的手段只能说明付钱占卜的需求量会受到影响,根本不能说明赚钱效率的问题。即使桃白白会舞空术,要完成任务也显然会耗费比占卜10倍以上的时间,除非要杀的那个人就在眼前,或者一次性杀多个人,但这种情况显然占少数,要知道占卜婆婆占卜可是一瞬间的事。再加上我前面已经论证了付钱让占卜婆婆占卜的需求量会比付钱让桃白白杀人的需求量要多得多,加上效率更高,显然是占卜婆婆的赚钱能力更高。
占卜婆婆在向人占卜要收钱的同时,还向人说明了战胜她的几个战士就能免费。一边是高额的代价,一边是金钱代价为0。显然后者更具诱惑力,显然选择后者的人更多,没有人愿意放弃脚下那张中了奖的却被人不慎掉落的彩票不捡。首先本来前来要求占卜的人就不多,再次别人需要比武以省钱占卜婆婆也乐意看到比武,这些过程势必会降低辩友所说的赚钱效率,使占卜婆婆本来快速简便的占卜变的更繁琐了。桃白白是天下第一杀手,杀人的效率自然不需对方辩友操心,自有公众业界评价。如果他的效率不够快速,他也当不上这个世界第一,红缎带军团也不会请他。桃白白的要价比占卜婆婆高,而比起效率占卜婆婆又没有明显优势,当然是桃白白的赚钱能力更高
首先占卜婆婆是把占卜当作他们的新婚礼物,本身就是送人情而不是工作,给布玛和琪琪看状况是同理。按占卜婆婆定下的规矩,只要有能力打倒他雇佣的战士就能免费占卜,而悟空当时比她所有的战士都要强得多,即使没有钱也一定可以通过打倒五名战士来得到免费占卜的机会。占卜婆婆除了帮他占卜还能怎么样?你所举的例子全部都是悟空的实力远超她的五位战士以后的事,又如何说明问题?在悟空他们头次去占卜的时候,克林想要龟仙人拜托占卜婆婆占卜,但占卜婆婆却以喜欢钱和比武拒绝了,还有什么关系比姐弟更亲近?很显然如果不是武艺比她的五位战士高的人要求她来占卜的话她定然会收钱。另外对方辩友别误解了,在生意场上最吃香的不是冷血无情的人,而是信誉良好,该出手时就出手的人。以桃白白贪得无厌的性格,加上极强的实力威胁,更多雇主只会敬而远之,而不会养虎为患,因为谁都知道欲望是无穷无尽的,就像秦迫使韩、魏、楚三国今日割五城,明日割十城。自己的钱财总有一天满足不了桃白白的贪欲,又怎么敢雇佣他?相反,占卜婆婆则是赚自己该赚的钱,也不存在伤害自己的风险,这种性格差异只会让人更敢消费占卜婆婆的能力。
可见辩友又误解了剧情,结婚那次是当做结婚礼物不假,可是给布玛琪琪观看战况可不是送人情。那是因为当时地球命运命悬一线,善良的她也担心与赛亚人、西鲁作战的布玛琪琪的亲人悟饭悟空饮茶他们战败,所以就免费了。但是冷血的桃白白显然没有这些繁文缛节的考虑,他赚钱的决心无论何时都异常坚定。而且按照辩友的意思“只要有能力打倒他雇佣的战士就能免费占卜,而悟空当时比她所有的战士都要强得多,即使没有钱也一定可以通过打倒五名战士来得到免费占卜的机会。”,难道只要能打败她的战士就能永远免费了吗?就像我们乘坐公交地铁,今天付过了钱难道明天就能免费?显然占卜婆婆的赚钱手段不够明智,她数次为悟空等人占卜不能为其带来一分钱,可见占卜婆婆满足于现状对赚钱不够执着而坚定,有怎么能说她会赚钱?要知道以布玛家的财力,可以轻松应付占卜婆婆的占卜费用而占卜婆婆却没有这种赚钱的良好头脑抓住商机,这就说明了她赚钱能力的处处限制,不能说明她的赚钱能力高。此外,龟仙人作为占卜婆婆的弟弟,她难道会不知道自己弟弟的实力如何,莫非辩友认为占卜婆婆觉得以当时实力数一数二的武天老师会打不过她手下几个战士?所以辩友说“克林想要龟仙人拜托占卜婆婆占卜,但占卜婆婆却以喜欢钱和比武拒绝了,还有什么关系比姐弟更亲近?”是自相矛盾的。桃白白作为专业杀手有自己的行业原则,他并没有杀过雇佣自己的人(虽然那些雇主显然比桃白白弱),而总是能将雇主要求的对象干净利落的除掉,要求他找龙珠即使没有雷达也能完成,怎么不敢雇佣他呢。我之前也说过他的工作是有弹性的,只要付钱大多事情桃白白都能完成,而且只要满足他对钱的欲望,那些富人也不必担心自己的生命安全,所谓花钱消灾就是这一回事。横向对比,桃白白显得要会赚钱许多,而占卜婆婆并没有发挥自己的优势
如果没有占卜婆婆的占卜的话,悟空和杂烩饭相遇的时间显然会推迟很久,难道这不是改变?如果没有占卜婆婆的占卜的话,悟空很难找到那三个欺负金吉的人,难道这不是改变?如果没有占卜婆婆的占卜的话,悟空就不知道五行山的位置,那就灭不了火,牛魔王就很可能被烧死。难道这不是改变?对方辩友说占卜婆婆的占卜不会改变世界又从何谈起?首先她帮悟空和琪琪占卜未来不是受到委托,既然你自己都说可能没占卜出来,那么不说就说明不了问题,即使占卜出来了,也显然是美好的未来,所以没必要告诉悟空、琪琪以免影响这点。就像她预言到悟空会成为救世主,之所以不告诉悟空本人也是怕影响好的未来。和阎王、大界王打成一片就代表不能影响未来?要知道占卜婆婆告诉别人人事,本身就会影响未来的走势。既然收钱的话就没有理由不告诉别人预知的结果。而如我所说的,大特告诉了别人未来的结果如何就导致了未来的走势不同。所谓的赚钱是通过劳动和资本得到钱财,抢钱、偷钱都不在此列,你说桃白白杀人以后取得别人的钱财已经明显偏离了赚钱的概念。
我所说的占卜婆婆不能改变的是一件事情的结果,并不是不改变其过程。也就是说她的占卜未来仅限于不在很大的程度上改变未来的意思,她的占卜存在局限性,就像辩友之前所说,否则她早就通过占卜宝藏所在使自己成为最有钱的人。正如占卜婆婆虽然跟阎罗王亲近但却不能请他复活自己的弟弟(在龟仙人死后),她的占卜并不会颠覆像七龙珠会改变大自然的准则。正如桃白白是杀手赚不义之财,占卜婆婆依靠赚钱的也是旁门左道的法术。两人都不是靠正常的工作来赚钱,为什么辩友说什么劳动资本所得的钱财,而桃白白一定不被人接受而占卜婆婆做的就是正当的呢?桃白白的不义工作也是他自己的劳动生财之道。“抢钱、偷钱都不在此列,你说桃白白杀人以后取得别人的钱财已经明显偏离了赚钱的概念。”辩友莫非是不愿意承认桃白白这种快速一石二鸟的赚钱方式?如果这样的方式不能为他快速赚到钱,那才是辩友所说我的偏题,请辩友详细说明
这些又岂是桃白白杀人所能比得上的?而且对方辩友说桃白白杀人如何改变了世界,那么请问对方权衡过其中的利弊吗?
我之前也已说过桃白白的鹤仙流技巧已经代表了他的武道,在龙珠这个武道世界,他的武道启蒙了天津饭和饺子,还与小悟空交过手,一开始悟空没能打赢他,要想赢过他必须修炼更强的实力,这些难道不是对他们的一种提高,对武道的一种促进吗?有杀手的存在,才能将人类的治安激励到更高的水平,人们才能对武道有更好更全面的认识,才能逼迫人们去习武健身以求自卫,怎么能说桃白白的存在对社会是一无是处的呢?俗话说举一反三,举一才能反三,辩友所说找到资源查找人文,显然我们所知的占卜婆婆剧情中没有提过一件。就像是帮助悟空寻找欺负狐狸的三个坏人,即便没有占卜婆婆,悟空也会向其他路人询问下落虽然花点时间,一样会有人看到他们的去向,以悟空的速度要弥补这些时间轻而易举。而且占卜婆婆用她的能力为琪琪布玛观看战况,能对战局产生什么影响或改变吗,只是徒增琪琪布玛的担忧紧张。显然桃白白的能力要更有实际作用立竿见影的作用,否则别人雇佣他的身价也不会如此高依然没有断绝他的市场需求,他依然能在杀手界游刃有余长时间不受人制裁了。他的能力要比占卜婆婆更有效在龙珠世界中起的效果更大(比如后期悟饭悟天等人的舞空术,都是来自于桃白白的鹤仙流),赚钱能力自然更高

桃白白的最有钱地位直到菲力篇后期,才被撒旦布玛等人超越。那是因为布玛家的胶囊越来越不可替代,在龙珠中随处可见,大到军事武器,小到生活用品,都依靠他们家的技术。撒旦的高人气自然也不用说,被人以为是打败西鲁的英雄,数次武道会世界冠军得主……榜上也没有占卜婆婆的大名。桃白白因为改造穷了,那是在天神参加的武道会前发生的事,但经过数年在菲力篇他仍是最有钱的,他的赚钱能力可想而知无人能及

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發表於 2014-2-21 09:17 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 不LOLI 於 2014-2-21 10:25 PM 編輯
性格的不同当然能决定一个学生的学习能力。热爱思考好奇心旺盛的孩子必然是好的读书苗子,而性格不安定的孩子是没法好好的安静坐下认真看书的,所以老师们才要因材施教。至于辩友所说闪沙和超2悟饭,当时悟饭的左手受伤完全不能使用,就连他自己也说过“我的气只剩一半了”,当然不能跟气饱满的没有任何伤势的新生西鲁相提并论。相反在这些不利的情况之下,在比克贝吉塔还未参与干扰西鲁时悟饭仍能用一只手勉强抵挡住他的全力龟派气功,可见要是在同一起跑线,闪沙和超2悟饭孰强孰弱还另当别论。可对方辩友却对这些客观事实置之不理,一味的说出闪沙比超2悟饭强,难道辩友认为悟饭也有西鲁的复原能力不成?并且我方从未说过“反正不可能尽善尽美,不妨视而不见”这类的话,而是认为这些至关重要的因素将决定桃白白和占卜婆婆的赚钱能力而不得不考虑进去,辩友怎么反而指责我方不去考虑这些直接因素?
性格决定的是态度,而能力的指标里不包括态度,所以即使性格影响了学习也不应将其考虑在学习能力内。这就好比龟兔赛跑比的是跑步能力,不能因为兔子的性格自大令其输了比赛就说评估跑步能力要加上性格这一指标。辩论讲的是摆事实,讲道理,对方辩友先入为主的把影响结果的因素当评估能力的指标去看,不讲究逻辑的合理性,即使引述大量事实也毫无意义。”在比克贝吉塔还未参与干扰西鲁时悟饭仍能用一只手勉强抵挡住他的全力龟派气功,可见要是在同一起跑线,闪沙和超2悟饭孰强孰弱还另当别论”沙鲁在对波的最后说了句“再见了”,明显有想加力推进的迹象,所以根本不能说之前是全力,而大全集2第197页提到闪沙是最强的存在。

不过这都不是重点。因为我之所以举对波的例子,正是因为闪沙的战斗力比受伤的悟饭强显而易见,但却被能力以外的客观事实(贝吉塔偷袭)影响而落败来说明是客观事实就得考虑在强弱中根本是无稽之谈。至于双方在同一起跑线上强弱如何,本来就不是这个例子想说明的问题。但既然对方也承认比较强弱得在“同一起跑线”,那为什么比较赚钱能力却要在“名气差异”这个不同起跑线上?对方辩友不觉得自己逻辑前后矛盾?对方说这个世界不存在尽善尽美,前面又提到名气差异是客观事实所以不能忽视,中间却没有一句论述为什么名气也算赚钱能力,所以我只能认为你觉得因为名气差异是客观事实,又因为世界不存在尽善尽美,所以赚钱能力不能忽视名气。所谓的“视而不见”是说对方对名气能否算赚钱能力的指标视而不见,单纯因为有影响赚钱就直接把其当成一项指标看能力。
两人名气的差异:占卜婆婆即使偶尔外出走走,但她的大部分时间仍然在她的宫殿守着等着人上门,否则悟空拜访时她也不会在。而她更大的时间精力是花在与地府的沟通上,我们知道她与阎罗王大界王交情很好,要与一个人建立良好的关系是要花费很多时间的。占卜婆婆将大量的时间精力花在这些不能为其赚钱的事上,频繁穿梭地府与人世之间,她的赚钱效率实在不怎么样,怎么能说她赚钱能力高?而桃白白则没有像占卜婆婆的宫殿那样类似的固定场合,属于四处游走赚钱型,到处传播他“天下第一杀手”的名声,始终主动的去世界各地寻找能赚钱的机会,两者的名声当然不一样。我方并没有说占卜婆婆完全无人问津,悟空克林等人先认识龟仙人,后认识占卜婆婆。在这段时间当中,他们完全不知道龟仙人还有个姐姐,占卜婆婆的存在感可见一斑。而桃白白被称作“天下第一杀手”,与占卜婆婆的名声自然完全不是一个档次。
我不清楚对方辩友是如何看出占卜婆婆很少外出的,虽然占卜婆婆说过偶尔出去旅游调剂下可以看出她很少旅游,但很少外出旅游和很少外出根本是两码事。由之后的对话来看占卜婆婆早已占卜到了悟空他们会来,所以在宫殿里等待是理所当然的。这不仅不足以说明占卜婆婆大多数时间内会守在宫殿,相反,正因为占卜婆婆有预知未来的能力,对于什么时候会有什么样的人来宫殿也了如指掌,如果预测到不会有人来,就根本没有一直守在宫殿等客人的理由。经商最重要的一点就是把握机遇,世界首富比尔盖茨就说过”每一天都会有一个机遇,每一天都会有一个对某个人有用的机遇,每一天都会有一个前所未有的、绝不会再来的机会“,可见机遇对于创造财富有多么重要。桃白白游走四方,但根本料不到在什么地方,什么时间,有谁会雇佣自己,对他来说必然会时常错失机遇。而占卜婆婆就不同了,她拥有的占卜能力完全可以使她最大限度的把握机遇,什么时间该守在宫殿里等别人来占卜,什么时间该出去帮人占卜,都可以做到最好的规划。既然如此,自然也不存在对方所说的因为要和阎罗王、大界王打交道而耽搁生意的问题。而试问能完全把握赚钱机遇的占卜婆婆的赚钱效率又岂是桃白白能相比的?对方反反复复的强调悟空等人不知道占卜婆婆,但请问悟空等人占地球人的比例是多少?要知道在统计学中即使是一百人的样本都算少了,更何况是几个人的样本。拿几个人的认知去说明问题,完全是以一当万,以偏概全,就不能是有效的推论。而我方又举了武道会会场那么多人都不认识桃白白的事实,论样本的数量可信度显然高得多。桃白白被称为天下第一的杀手是不假,但这也只能说明他在业界内的知名度,就算退一步说,我承认桃白白即使出了业界名气也很高又如何?知道存在不意味着买帐,买账的多少不是由知道你的人数决定的,而是由需要你的能力的人数决定的。我前面就说了,更多人需要的是找人事,知道自己的未来运势,而不是杀人放火,即使杀人放火也经常有更划算的选择,不见得要找上桃白白,而找人事、预知未来却一定要找占卜婆婆。难道不是高下立判?
英超是世界第一联赛,它的高额电视转播费用在中国国内甚至连cctv5也买不起,只有上海五星,广东体育几家体育频道买得起。但它世界第一联赛的水平和名声使它成为全球最赚钱的联赛。即使联赛结束降级的英超球队,光是电视转播收益也有千万英镑的报酬,这是其他联赛不可想象的。恒大今年又拿中超冠军又是亚冠,在中国范围内已声名鹤立,但能与一些如皇马阿森纳拜仁这样的欧陆豪门的名声相比吗?而名声越高越能创造收益。名声高了,球衣销售等球队周边的收益就能提高;名声高了,主场门票的收益也会越高;名声高了,就会使一些实力强的球员慕名来投,更能夺取奖杯创造收益……去年的山风2013Arafes国立控,内场票已经卖到了一张10000+rmb,国立竞技场七万人却依然座无虚席。辩友怎么能说名气是与赚钱无足轻重的客观条件?相反,名气正是影响双方赚钱能力的直接的不容忽略的因素。可见桃白白比起占卜婆婆的赚钱能力有着得天独厚的优势,所以当然更能赚钱
首先我要纠正对方辩友,名声和名气是两个截然不同的概念。名声是社会评价,而名气是知名度。足球是世界第一大运动,可以说世界上有无数的狂热粉丝,观众观赏的则是足球比赛过程中所展现出的高超的竞技水平,自然会更向往竞技水平高的比赛,球衣、球队周边这些有收藏价值的副产品的需求也正因为对高竞技水平比赛的队伍的崇拜而随之而来。英超之所以受到更多人的欢迎,能赚更多钱是因为业界普遍认可的高竞技水准,而不是它的知名度比其他联赛高。因此对方辩友的举例充其量是说明了社会评价的重要性,而不是知名度的重要性。不同行业的需求侧重点是不同的,对于足球迷来说能看到高水准的比赛是他消费的目的,而雇人杀人只需达到杀人的目的,而不是杀人的过程,只重目的不重过程,这就使得名声不是那么重要,而在这行比桃白白廉价的选择数不胜数。试问不到迫不得已谁需要他?难道杀人界除了桃白白没其他高手了?如果不是的话,自然没必要在一棵树上吊死。桃白白和占卜婆婆是不同行业,中超和英超则都是足球行业,同一行业的例子无法说明不同行业。若要类比的话,桃白白的行业就像冰壶或者手球,因为要杀人是少数的,属于冷门的运动,而占卜婆婆的行业就像足球,因为要找人事的是多数的,纵使桃白白在杀人界的名声如何之大,因为行业的局限性会使得收益不及占卜婆婆。
悟空的瞬移是需要抓住气的,界王神的移动虽然不需要抓住气但也是星球与星球之间的移动,换句话说,如果他不知道这个星球或是这个星球不存在,他也没法做出移动,因此两者仍是需要对移动有一个准确的目的性。况且若是如对方辩友所说,占卜婆婆能凭空或是通过某些书籍之类的占卜出各类宝藏的所在,凭着她爱钱的本能,早就是地球最有钱的人,至少也是首富之一。显然地球上的富豪中没有提及她的大名,而是桃白白,撒旦,布玛等人。可见占卜婆婆並没有这项高超快速的占卜宝藏的赚钱能力。请辩友不要对占卜婆婆没有的能力主观臆断。至于保镖一事,我想Z中悟饭等人在等待西鲁大会的十天中悟饭出来买酱油遇到的那位制造避难圆顶屋的矮子,他请来桃白白的初衷就是为了当自己的保镖。
我方并没否认界王神的瞬移的目的性,但目标也是有宏观和微观之分的,请问这个目的能具体到什么程度?既然小布为了找悟空等人的具体地点不得不感觉气,这不就说明界王神的瞬移如果不依靠感觉气的话,是无法到达微观的目标的么?否则直接以悟空所在的星球为目标移动不就行了。占卜婆婆若以找价值连城的钻石为目标,从宏观的角度看也属于有目的性。因此能否找到关键还看占卜婆婆的目的到底要准确到什么程度。但至少从占卜婆婆几次占卜都只是靠少量信息,尤其是她还没见过欺负金吉的人,却能直接找到,可见占卜婆婆占卜的能力是非常强的,从书籍、电视知道一些珍贵物品的信息,然后占卜出下落是轻而易举的事。财富的多少不是比收入而是比净收入,如果占卜婆婆赚得多挥霍也多呢?要知道她可会花大量钱财去雇佣武术家。对方又岂能因为净收入未进前三就咬定占卜婆婆没此能力?“我想Z中悟饭等人在等待西鲁大会的十天中悟饭出来买酱油遇到的那位制造避难圆顶屋的矮子,他请来桃白白的初衷就是为了当自己的保镖”,从“我想”就大致可以看出这是对方辩友的主观臆断了。所谓的保镖是保护人的安全的,但桃白白一来就问要他杀谁,对方说还不到他出手的时候。很显然对方辩友对情节理解错误。
炒饭大王和布玛虽然都有雷达,毕竟不如占卜婆婆占卜出来的形象具体,还会受到电波或是没电的影响。她的占卜是有图像显示的比龙珠雷达上显示的坐标更加直接明了清晰,比如龙珠可能被生物吞下肚或是深埋海底或沙漠,雷达可能不一下子找得出,还能在一定程度上显示预计的危险,显然占卜婆婆的占卜要比雷达有效,为什么布玛他们不去选择更方便的方式?因为占卜婆婆缺乏市场。没有雷达的红缎带军团为啥不去找占卜婆婆占卜而去找没有雷达的桃白白找龙珠呢,他们难道付不起相对低廉的占卜婆婆的费用吗?也因为占卜婆婆没有市场需求。而且辩友显然又误解了我方的意思。不知道辩友是从什么幻觉中看出来的,我方並没说过赞同桃白白的杀人行为,也没说过他的人品是正确的,但这些并不能妨碍其赚钱能力啊,请辩友不要无端歪曲。桃白白虽然是冷血杀手,但他杀人赚钱所依靠的手段不正是武道吗?洞洞波,或是其他的一些鹤仙流招数,都是武道的。何况武道和武术,本来就是一对近义词,武术也可理解为“修武养性之术”。就像战争和战役,战争之中有战役,战役之中有战争;军队和军团,军队之中有军团,军团之中有军队一样。而辩友却要对其的理解刻意上纲上线,歪曲事实根据,实在令人费解。当年美国苏联已有了核武器,为了应对其威胁,毛爷爷号召必须制造出原子弹,也就是以武制武,后来原子弹应运而生。正是龙珠世界的武道繁荣昌盛,桃白白高人一等的武道才有自己的一席之地,才能登上天下第一杀手的宝座,作为其赚钱的金字招牌,使其更能赚钱的证据
红缎带军团有雷达,他们并没让桃白白帮他们找龙珠,而是让他杀悟空之后顺便把悟空身上的龙珠拿来。对方辩友此为阐述错误。即使占卜婆婆的占卜更加准确,但既然已经有了搜查的装置,经过权衡之后不打算付高昂的费用要求占卜很正常。我并没有给你扣肯定了桃白白的杀人和人品的帽子,而是对你的“桃白白杀人属于武道”的论调和试图用武道的盛行说明桃白白有需求优势进行纠正。武道和武术显然是不同的概念,武术仅仅是拳脚功夫和使用兵器的技术,字义里并不包括精神层面,而武道则是是以习武修炼身心,是以武服人,通俗的讲就像龟仙人所说的“面对伤害自己或他人坏人要打倒他”,而桃白白行径是利用武术杀戮,明显是反其道而行之,又怎么称得上是武道?对方辩友觉得战争和战役及军团和军队是你中有我,我中有你,实则不然,所谓的战役只是战争的局部,例如人们只会把中国抗日称作抗日战争,而不会是抗日战役的,而像平型关大捷这种战争的局部,我们会称之为平型关战役而不是平型关战争。而所谓的军团则是集合两个军以上的大部队;方面军和集团军的统称,很显然军团是比军队高一级的系统。对方辩友对词语的意义一知半解,何以说我方对其的理解刻意上纲上线,歪曲事实根据?而我方早已说明龙珠里之所以盛行武道是因为人们欣赏互相切磋的尚武精神,以此去说明桃白白的杀戮有需求优势根本无从谈起。
当时就连与他最为熟悉的饺子天津饭都没能一下认出来,是因为大家以为桃白白死了,而且他改造了自己样子也变了熟悉他的人也不能立刻认出来,辩友怎能因此就说明他的名气不高?
桃白白的死仅仅是悟空等人这么认为,没迹象表明广大群众也这么想。而且观众表示不知道桃白白是谁是在主持人是在说出双方的名字后,如果在场的人有听说过桃白白的名号没理由反应不过来。由此可见他们对桃白白并不知晓,也可见桃白白的名气并非对方想象中那么高。
虽然桃白白被改造成了半机器人,但他的脑子还是人类的脑子,有独立思考主动寻找赚钱能力的机会。作为杀手,他并不一定要等别人来雇佣他,他可以为了自己去杀人。他们杀手可以主动找到那些有钱人,逼迫他们为了保住自己的性命交出钱财。同理,有人要杀人,就会有人花大价钱雇用更强的人去对付杀死那个想对自己不利的人保护自己,这样市场的需求就来了。桃白白的财路是十分具有弹性的。虽然地球人普遍不能认清一个人的实力,但他们相信撒旦世界第一主要是因为认为他打败了西鲁,以及撒旦自己高调张扬的个性和他的高人气,如果悟饭他们肯出头露面澄清事实,结果就不是这样了。即使不算悟空贝吉塔他们不参加武道会,就算龟仙人鹤仙人参加撒旦也不不可能打得过。可见那段时间只是有实力的武道家不参加武道会了而已。所以不能认为是武术水平的认知低下了,桃白白的杀人工作在那个时代一样是高效快速的实实在在的。如果来找占卜婆婆占卜的地球人络绎不绝,试问为什么占卜婆婆在大部分时间内频繁穿梭地府,与地府的人打交道,她应该是忙着在地球的宫殿帮别人占卜数着大量的钱才对,可见事实并没有这样,所以辩友所说的地球人对占卜婆婆占卜的需求也是子虚乌有的
作为杀手,他并不一定要等别人来雇佣他,他可以为了自己去杀人。他们杀手可以主动找到那些有钱人,逼迫他们为了保住自己的性命交出钱财。”赚钱是靠劳动或者资本得到钱财,靠威胁的方式得到钱不属于赚钱的范畴,因此没有考虑的必要。对方辩友说为了防止自己被杀就会雇佣杀手保护自己,这点和地球人对武术水平的认知有直接关系,所以先看对方辩友对撒旦被称为世界第一的解释,首先由主持人多次称他为最强可知,以及旁白上说世人把打败沙鲁的希望都集中在撒旦一个人身上,显然撒旦在被认为打倒沙鲁前就已经被广大地球人认为是世界第一。所以对方说“主要原因是打败沙鲁”是子虚乌有。对方还提到撒旦自己高调张扬的个性和他的高人气是被认为最强的原因,这在逻辑上站得住脚吗?有哪名武术家之所以被认为强大,不是因为观众主观认为他很强,而是因为他扯高气扬的个性?倘若地球人对武术的认知是武天老师最强的那个时代的话,撒旦那点斤两显然得不到广大群众的认可,又谈何被承认为地球最强?对方辩友作悟饭出来澄清和龟仙人、鹤仙人参加比赛的假设毫无意义,因为事实是他们没澄清,也没参加比赛,真正的高手没有浮上台面,而撒旦被绝大多数人当成最强。既然人们对武术水平的认知退至如此,那么请杀手保护自己在他们的眼里看来就是很愚蠢的选择,还不如请警察来的有效率。”试问为什么占卜婆婆在大部分时间内频繁穿梭地府,与地府的人打交道”没迹象表明占卜婆婆大部分时间内频繁穿梭地府,对方切勿以主观臆断为根据。从前面的资料来看桃白白从做完机械手术到弗利萨中后期很可能都没有需求,否则只要杀一个人就能赚到一亿,根本不可能穷,由此可见桃白白不仅多年内没有接到别人的需求,而且也应该不存在如对方所说的主动找上门,即使做过也失败了,因此这些都是对方辩友的一厢情愿。
占卜婆婆在向人占卜要收钱的同时,还向人说明了战胜她的几个战士就能免费。一边是高额的代价,一边是金钱代价为0。显然后者更具诱惑力,显然选择后者的人更多,没有人愿意放弃脚下那张中了奖的却被人不慎掉落的彩票不捡。首先本来前来要求占卜的人就不多,再次别人需要比武以省钱占卜婆婆也乐意看到比武,这些过程势必会降低辩友所说的赚钱效率,使占卜婆婆本来快速简便的占卜变的更繁琐了。桃白白是天下第一杀手,杀人的效率自然不需对方辩友操心,自有公众业界评价。如果他的效率不够快速,他也当不上这个世界第一,红缎带军团也不会请他。桃白白的要价比占卜婆婆高,而比起效率占卜婆婆又没有明显优势,当然是桃白白的赚钱能力更高
由占卜婆婆先向悟空他们要钱,然后在得知悟空等人没钱的时候才告诉他们可以通过比武来免费占卜可知占卜婆婆只会在知悉来者没钱时才会告诉他们可以通过比武。如果是个有钱担负费用的人就只知其一却不知其二,如果是没钱担负费用的人本来也就只能靠比武。因此这个问题根本不存在二选一,对方所说的是无稽之谈。再者有钱承担费用的人即使知道可以比武,以占卜婆婆手下的实力势必是通不过的(恶魔人说过悟空是头个打到这一关的人),最后还是要乖乖交钱。比武不仅困难加之还要承担重伤的风险,对方怎么能用彩票这种天下掉馅饼毫无代价的事类比?而且我已经强调过赚钱效率是在赚钱的情况下比较的,在赚钱的情况下,明明是占卜婆婆花着少于桃白白1/10时间完成工作又获得1/10的报酬,对方却说桃白白的效率高,不是睁着眼睛说瞎话?效率更高且需求更高,考虑到占卜婆婆能通过预知未来完全把握每一次需求,很显然是占卜婆婆的赚钱能力更高。
可见辩友又误解了剧情,结婚那次是当做结婚礼物不假,可是给布玛琪琪观看战况可不是送人情。那是因为当时地球命运命悬一线,善良的她也担心与赛亚人、西鲁作战的布玛琪琪的亲人悟饭悟空饮茶他们战败,所以就免费了。但是冷血的桃白白显然没有这些繁文缛节的考虑,他赚钱的决心无论何时都异常坚定。而且按照辩友的意思“只要有能力打倒他雇佣的战士就能免费占卜,而悟空当时比她所有的战士都要强得多,即使没有钱也一定可以通过打倒五名战士来得到免费占卜的机会。”,难道只要能打败她的战士就能永远免费了吗?就像我们乘坐公交地铁,今天付过了钱难道明天就能免费?显然占卜婆婆的赚钱手段不够明智,她数次为悟空等人占卜不能为其带来一分钱,可见占卜婆婆满足于现状对赚钱不够执着而坚定,有怎么能说她会赚钱?要知道以布玛家的财力,可以轻松应付占卜婆婆的占卜费用而占卜婆婆却没有这种赚钱的良好头脑抓住商机,这就说明了她赚钱能力的处处限制,不能说明她的赚钱能力高。此外,龟仙人作为占卜婆婆的弟弟,她难道会不知道自己弟弟的实力如何,莫非辩友认为占卜婆婆觉得以当时实力数一数二的武天老师会打不过她手下几个战士?所以辩友说“克林想要龟仙人拜托占卜婆婆占卜,但占卜婆婆却以喜欢钱和比武拒绝了,还有什么关系比姐弟更亲近?”是自相矛盾的。桃白白作为专业杀手有自己的行业原则,他并没有杀过雇佣自己的人(虽然那些雇主显然比桃白白弱),而总是能将雇主要求的对象干净利落的除掉,要求他找龙珠即使没有雷达也能完成,怎么不敢雇佣他呢。我之前也说过他的工作是有弹性的,只要付钱大多事情桃白白都能完成,而且只要满足他对钱的欲望,那些富人也不必担心自己的生命安全,所谓花钱消灾就是这一回事。横向对比,桃白白显得要会赚钱许多,而占卜婆婆并没有发挥自己的优势
占卜婆婆喜欢比武,对于武术实力强的人及其亲人自然会优待。但很显然在消费者中并不存在能让她如此优待的人,个例说明不了任何问题。桃白白也同样也提出帮裁缝工免费杀人过,对雇佣者采取半价优惠,相比之下,占卜婆婆从没有优待过消费者的迹象,但桃白白却有优待过消费者的迹象,试问如果这就是不够执着、坚定,桃白白的行为岂不更甚?把比武打败五个战士比作乘坐公交地铁付钱显然是类比不当,坐地铁今天付钱不代表明天会付,而即使悟空即使还未战斗也已经知道战斗的结果,硬要来也只是走形式,又有什么必要?龟仙人只是和21届武道会的悟空战个势均力敌,而上了卡林塔后的悟空的实力已经有质的飞跃了,孙悟饭是和这样的悟空战个势均力敌。请问对方又何以见得龟仙人能赢?桃白白的确不会杀雇主,但他贪得无厌的性格加上实力威胁极可能会榨干雇主的钱财,对方辩友提到花钱灭灾,但我方已经举了韩、魏、楚不断贿赂秦国最后仍然被吞并的事实,欲望是无穷无尽的,试问哪天能有所满足?考虑到这点,明智的人都不敢动用桃白白,而让占卜婆婆占卜是完全没有任何后顾之忧的。显然更易赚钱。
我所说的占卜婆婆不能改变的是一件事情的结果,并不是不改变其过程。也就是说她的占卜未来仅限于不在很大的程度上改变未来的意思,她的占卜存在局限性,就像辩友之前所说,否则她早就通过占卜宝藏所在使自己成为最有钱的人。正如占卜婆婆虽然跟阎罗王亲近但却不能请他复活自己的弟弟(在龟仙人死后),她的占卜并不会颠覆像七龙珠会改变大自然的准则。正如桃白白是杀手赚不义之财,占卜婆婆依靠赚钱的也是旁门左道的法术。两人都不是靠正常的工作来赚钱,为什么辩友说什么劳动资本所得的钱财,而桃白白一定不被人接受而占卜婆婆做的就是正当的呢?桃白白的不义工作也是他自己的劳动生财之道。“抢钱、偷钱都不在此列,你说桃白白杀人以后取得别人的钱财已经明显偏离了赚钱的概念。”辩友莫非是不愿意承认桃白白这种快速一石二鸟的赚钱方式?如果这样的方式不能为他快速赚到钱,那才是辩友所说我的偏题,请辩友详细说明
我之前也已说过桃白白的鹤仙流技巧已经代表了他的武道,在龙珠这个武道世界,他的武道启蒙了天津饭和饺子,还与小悟空交过手,一开始悟空没能打赢他,要想赢过他必须修炼更强的实力,这些难道不是对他们的一种提高,对武道的一种促进吗?有杀手的存在,才能将人类的治安激励到更高的水平,人们才能对武道有更好更全面的认识,才能逼迫人们去习武健身以求自卫,怎么能说桃白白的存在对社会是一无是处的呢?俗话说举一反三,举一才能反三,辩友所说找到资源查找人文,显然我们所知的占卜婆婆剧情中没有提过一件。就像是帮助悟空寻找欺负狐狸的三个坏人,即便没有占卜婆婆,悟空也会向其他路人询问下落虽然花点时间,一样会有人看到他们的去向,以悟空的速度要弥补这些时间轻而易举。而且占卜婆婆用她的能力为琪琪布玛观看战况,能对战局产生什么影响或改变吗,只是徒增琪琪布玛的担忧紧张。显然桃白白的能力要更有实际作用立竿见影的作用,否则别人雇佣他的身价也不会如此高依然没有断绝他的市场需求,他依然能在杀手界游刃有余长时间不受人制裁了。他的能力要比占卜婆婆更有效在龙珠世界中起的效果更大(比如后期悟饭悟天等人的舞空术,都是来自于桃白白的鹤仙流),赚钱能力自然更高
这两段的内容直接相关,所以一起回复。我方似乎从未提及工作性质是否被人接受的问题,对方辩友的反驳是针对我的哪句话?工作的义与不义的确不是赚钱的界定,因为不义的职业也是一个愿打,一个愿挨。但抢钱可就已经不是义不义的问题了,首先此行为不算工作,不通过工作或者资本,以违背他人的意愿强行获取钱财当然不算赚钱的范畴,否则骗子、小偷和强盗都是在赚钱?至于占卜婆婆的能力是否只改变过程不改变结果,先留待下文。
论占卜婆婆的占卜能力还是桃白白的杀人能力何者对世界更有用是基于他们凭借这项能力赚钱的前提,对方辩友提桃白白启蒙了天津饭和饺子,舞空术源自鹤仙流用意何在?试问桃白白是通过这些赚钱的么?特蕾莎修女一生救苦济贫,不求回报,她的善行对世界的意义毫无疑问是很大的,按对方辩友的逻辑她岂不财源滚滚?事实恰好相反。可见把非赚钱手段的行为说得再漂亮也毫无意义。即使没有桃白白去杀悟空,悟空当时也已经知道爬上卡林塔能使力量变强,而且还问能否驾筋斗云上去,显然有爬上去的意愿,有无桃白白悟空的实力都会增强。所以根本不能说是桃白白促进了悟空变强,甚至因为桃白白的出现使悟空爬上卡林塔的时间推迟了,延缓了悟空的进步。至于除了悟空以外的其他人都在桃白白的手下命丧黄泉了,要知道轮到桃白白杀的家伙往往都不是泛泛之辈,很可能拥有高强的武艺,这些人不仅来不及提高自己的武术水平,还因为桃白白而丧失了作为提高武术最基本资本的生命。对方辩友居然说桃白白杀人促进了武道,真令人哭笑不得。对方提到杀手的存在能逼迫人们去习武健身以求自卫,但这世上的杀手很多,桃白白仅仅是其中之一,多他一个不多,少他一个不少。即使桃白白不存在,人们依然会警醒。虽说剧情里没有占卜婆婆找资源查人文的例子,但剧情没详细描写不代表就没有,以占卜婆婆的能力即使未必找到资源所在,但查人文是毫无问题的,只要人们有这方面的需求,她自然就能对这方面作出贡献。要知道悟空是在最后时刻才赶到武道会现场登记的,悟空可以通过问路人是不假,但路人不会刻意注意他们三个人的去向,只能说出他们经过自己时是往哪个方向的,至于之后是否改变了路线根本不得而知,一个一个问下去的话会浪费很多时间,如果没有占卜婆婆占卜他们的去向的话,很可能就赶不上报名,占卜婆婆的占卜直接决定了悟空能不能参加武道会,这怎么能叫只影响过程不影响结果?至于让布玛和琪琪看情况改变不了状况是个例,用一个改变不了的例子说明都无法改变是否合理显而易见,要论证无法改变的话,就要证明在任何情况下,任何人看到状况也无法改变状况,布玛和琪琪恰好是对局面无能为力的人,如果换作一个有足够能力改变局面的人呢?对方难道就丝毫不考虑逻辑的合理性么?另外我方分明举出了占卜婆婆占卜出五行山位置决定悟空能否灭火,牛魔王能否救出这一改变状况了的事实。辩友为何自动过滤?
既然占卜婆婆找人事的占卜是会对世界未来的走势有所影响,让人知道占卜未来的结果是影响,找人事也同样是影响,为何独独在占卜未来时要考虑会不会影响未来走势?占卜婆婆占卜出事物是能很大程度改变世界的,而且对世界并无明显弊端,相较之下,桃白白通过杀人是在清除一个个劳动力,只会引起世界的倒退。很显然占卜婆婆的能力对世界更有用。在这个唯物至上的世界也当然有更高的赚钱能力。
桃白白的最有钱地位直到菲力篇后期,才被撒旦布玛等人超越。那是因为布玛家的胶囊越来越不可替代,在龙珠中随处可见,大到军事武器,小到生活用品,都依靠他们家的技术。撒旦的高人气自然也不用说,被人以为是打败西鲁的英雄,数次武道会世界冠军得主……榜上也没有占卜婆婆的大名。桃白白因为改造穷了,那是在天神参加的武道会前发生的事,但经过数年在菲力篇他仍是最有钱的,他的赚钱能力可想而知无人能及
没有迹象表明资料里所说的桃白白可能很穷是在参加武道会前,相反资料里还特地用到“现在”这种字眼,自然就是在整本书的范围的结尾处。既然书中的范围是截止到弗利萨篇过的,那自然表明到弗利萨篇为止桃白白都可能很穷。而前面也说了,如果桃白白的需求很大,光是杀一个人也有够花了。由此更可见他赚钱的能力远不及占卜婆婆。

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發表於 2014-2-21 10:57 PM |顯示全部樓層
总结如下:
1.桃白白相对于占卜婆婆在地球的名声名气更大,被更多人知道所以更能赚钱
2.桃白白的赚钱手段,即杀人的武道如洞洞波更符合龙珠这个武道世界,比占卜婆婆更有市场需求所以桃白白更能赚钱
3.桃白白的赚钱时间和场所更加充分自由,不像占卜婆婆在地府浪费时间,更能赚钱
4.桃白白赚钱的决心与意志比占卜婆婆更加坚定执着,不受各种感情因素影响,他更能赚钱
5.占卜婆婆在占卜前可能经过费时费事的比武,地处偏僻交通不便上门占卜的人长途跋涉,效率不够高,而桃白白曾用舌尖就杀死红缎带的超能力将军,单次的收费又比占卜婆婆高出数倍,桃白白的效率和收费都很高当然更能赚钱
6.桃白白是曾经的地球首富,虽不能完全等同于其赚钱能力,但仍在很大程度上说明了其相对于占卜婆婆更会赚钱,毕竟不会赚钱的人是不会成为大富翁的

以上
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發表於 2014-2-22 09:09 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 不LOLI 於 2014-2-22 01:08 PM 編輯

总结:
1:名气并不算能力的指标,而只是影响因素。就像性格也会影响学习但终归不是学习能力的指标。所以比较二人的赚钱能力是不能算上”名气”这个附加优势。
2:以占卜婆婆的能力可以占卜出众多有珍贵价值的事物的所在地,还可以托雇佣的武术家帮他寻找。虽然漫画中并没有出现这种例子,但也说明了占卜婆婆可以走的财路是比桃白白多的。
3:桃白白的费用比占卜婆婆昂贵得多,能承担占卜婆婆费用的人本来就比能承担桃白白费用的人多,加上以有基本道德底线的人占地球人的主体,比起杀人,找人事的需求会广得多。需求多加上单位时间内赚钱更多,很显然能力更高。
4:桃白白有很多业界的竞争对手,价格比他廉价,在同样能达到杀人目的时雇主自然会选择相对低价的杀手,轮到桃白白出手的往往是武术高强的对手,然而地球人在后期对武术水平的认知已经大不如从前,绝大多数人都迷信撒旦的水平就是武术之巅,以为舞空术、气功波都是骗人的把戏,那么以武术水平著称的桃白白就不见得像以前那么吃得开。桃白白之后对山中土豪能雇佣自己都表示很感激,如果桃白白的需求源源不断的话何必如此?而占卜婆婆就几乎没对手能与之竞争。横向比较双方在各自行业的竞争优势,显然是占卜婆婆占优。
5:占卜婆婆有占卜未来的能力,对于将来会否有客人来能把握得很清楚,这就使得她几乎不会错过商机。在知道没客人来时,她也大可以外出帮人占卜。在最大限度内赚钱。而桃白白虽然能主动找雇佣的人,但问题是他无法预知谁会雇佣他,很可能因为四处奔走而错过商机。
6:在唯物至上的世界,谁的赚钱手段对世界更有用,谁的赚钱能力也就更高。这点不是我方提出的,而是对方提出我加以引述。那么既然前面论证了占卜婆婆的能力是能极大改变世界,且并没有什么明显弊端,但桃白白却通过杀人浪费劳动力,而且杀的人往往是武术高手,导致武术的倒退。可见占卜婆婆的能力是有用得多。对方又怎么说占卜婆婆的赚钱能力不及桃白白呢?
7:虽然资料有提桃白白在改造前最有钱,但那是净收入,桃白白是消费不花钱的,因此他的支出本来就比占卜婆婆少很多,而且如对方所说的桃白白可能实行抢掠,虽然抢掠来的也算他的资产,但是前面就说过那可不能算赚来的。所以这根本不能说明占卜婆婆的赚钱能力不及桃白白。资料里提及桃白白现在可能很穷,可见随着时代的改变,桃白白已经没有市场了。就更不能与占卜婆婆相提并论了。
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發表於 2014-2-22 03:13 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 不LOLI 於 2014-2-22 03:14 PM 編輯

关于5楼的这段言论
之所以要有针对性、有明确目标搜查是因为这两次都是要找别人想要找的人事,但不代表只能有针对性、有明确目标搜查。例如界王神的瞬移是不需要感觉气的,但小布学习界王神的瞬移以后却要通过感觉气来瞬移到悟空等人旁边。
补一下图片:

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發表於 2014-2-22 05:49 PM |顯示全部樓層
不LOLI桑连总结都这么有攻击性…………总结之后的不是无效了嘛……
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發表於 2014-2-22 07:52 PM |顯示全部樓層
法兰西帝国 發表於 2014-2-22 05:49 PM
不LOLI桑连总结都这么有攻击性…………总结之后的不是无效了嘛……

无视指的是在总结之后发表新的言论,补充之前提到的依据的图片是允许的。
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發表於 2014-3-1 09:21 PM |顯示全部樓層
這場字數比賽終於結束。勝出者是不LOLI。(不是因為字數)

比賽開端,法國以比較2人名氣這個較強的論點去支持自己,可以加2分。占卜婆婆來往陰陽間雖然跟賺錢沒有直接關係,但卻能表達占卜婆婆花不少時間去進行非賺錢事務,間接地跟題目有關聯,勉強可以加1分。之後舉出2人的性格分別亦是較佳論點,可加2分。唯物主義相關言論更是令人眼前一亮,可以加3分。之後的資料書相關言論亦可以再加1分。

然後不LOLI首先對題目進行有利的解讀,可以加1分,不過在名氣相關的話題上,由於名氣本身亦是由賺錢能力出眾而產生出來,跟賺錢能力與賺錢數量都有直接關係,因此不應排除在外,這部分不獲加分。除此之外,由於比喻不當(名氣是自身因素,但師資已經是涉及第3者的影響)需要扣1分。
之後,提出尋寶財路,利用價格、競爭及法律制裁去對比出需求,比較效率都屬合理論點,每個重點都可以加1分,總數5分。善心話題作出合理反駁可以加1分。之後利用杜拉格斯的提醒而反駁唯心言論,可以加1分。最後提到的支出問題亦屬合理,可加1分。

然後法國提到炒股這類非正常工作的賺錢屬合理論點,可加1分。利用明確目的來否定占卜婆婆的尋藏財路是合理反駁,可以加1分。不過提到桃白白做保鑣屬陳述錯誤,需要扣1分。其實要指出桃白白的殺人以外財路大可以斯路戲前10日的TV動畫中,他替某黑幫老大找尋龍珠。之後法國用環境來反駁對手說的需求,可以加1分。之後提到在撒旦存在下仍有人聘用桃白白來證明他的賺錢能力,可以加1分。然後用挑戰者的存在及扔樹木移動方式去分別否定及肯定雙方的效率,可以加2分。之後除了舉例支持占卜婆婆會免費占卜,又舉例證明占卜婆婆的占卜對未來沒有影響,2個重點都可獲1分。當中更舉出桃白白可以奪去被殺者錢財增加桃白白財路,亦可以加1分。

之後不LOLI的名氣相關言論由於前述原因,沒有值得加分之處,唯一例外是當中看穿對手舉的歷史例子沒有太大意義,說明結果及能力比較是2回事,可以獲2分。
順帶一提,在名氣相關言論中,雙方愈扯愈遠。由名氣是否計算扯到性格之外,又扯到客觀事實,再由客觀事實扯向悟飯及斯路強弱,更牽扯到斯路是否全力以及「同一起跑線」,強弱問題固然跟辯題沒有關係,即使是「同一起跑線」上,由於戰鬥的「同一起炮線」同2個行業比較下的「同一起跑線」根本沒有可比之處,因此往後雙方部分愈扯愈遠的言論都不獲加分。
之後提出「有」跟「只有」的分別屬合理反駁,可以加1分,可是是提到奇珍異寶的數量問題屬證據不足,需要扣1分。而提到桃白白只是以殺手身份被僱用,則屬陳述錯誤要扣1分,理由前言提過,他曾被委託找龍珠。接著提到莊子等人有雷達屬合理反駁,可以加1分。之後強調武道精神屬較佳言論,可加2分。而提到名氣,先利用大全集4的地圖去力證占卜婆婆名氣不低,後利用武術大會觀眾去力證桃白白名氣一般,前後2個重點各自可加2分。之後在效率問題上,提到一次殺多個人屬少數情況,亦犯了證據不足錯誤,要扣1分。
之後,由於法國主要是利用觀戰等例子去支持占卜婆婆擁有替人免費占卜這種個性,因此即使反駁說觀戰占卜不是工作亦沒有太大效用,所以不獲加分。另外,提到桃白白貪得無厭,亦屬證據不足(至少收費昂貴不一定代表貪心,),由於這項錯誤會影響相關言論的力度,因此需要扣2分。還有,以不法手段所賺的錢一樣屬賺錢,因此相關反駁不獲加分。之後提出五行山滅火的例子屬合理反駁,可以加1分。另外提出占卜婆婆尋找資源所在,實屬亮眼言論,可以加3分。接著又強調桃白白做成的負面影響對比占卜婆婆的正面影響,屬合理言論可以加1分。
末段中,雖然有意指出對手犯錯,但實際上,法國只是想強調淨收入多,收入通常亦會多,沒有把2者完全劃上等號的意圖。因此這裡的指錯不獲加分。不過對資料的理解上糾錯就沒問題,可以加1分。之後利用對手資料支持自己,屬較佳言論可以加2分。

接著,排除愈扯愈遠的言論後,法國雖想想證明占卜婆婆經常留守宮殿,但力度不足不能加分。穿梭陰陽間亦是重覆之前言論,不獲加分。而提到桃白白四處游走主動尋找機會,就屬證據不足要扣1分。之後引用體育例子去力證名聲影響賺錢,可獲1分。之後打算利用dragon book的富豪排行反駁,但是缺乏出處所以不獲加分。除此之外,在雷達的話題上,法國在自相矛盾,一方面強調占卜相對於雷達的優勢,按道理來說是在強調需求,但得出的結論卻是沒有需求,實際上如果用這部分言論,用來證明名氣會更好,可是放了在需求部分,因此需要扣3分。在武道的話題上,雖然企圖反駁,但力度不足,不獲加分。其實這裡大可以反利用對手提到的天津飯例子,證明使用武器才是失去武道家尊嚴,之前當殺手時不算失去武道家尊嚴。
之後,法國提出新財路說殺手可以用要脅方式賺錢,屬合理觀點可以加1分。之後假設出一種可能性去令市場需求存在、又用穿板陰陽間去反駁對手說的占卜婆婆的需求、提出0金額的誘惑性,這些都屬合理反駁,各加1分總數3分。不過當中提到地球人認為撒旦第一主因是打敗斯路及性格就明顯屬陳述錯誤要扣1分。另外,彩票及地鐵這2個例子,明顯比喻不當,需扣2分。之後,提出賺錢頭腦這個新觀點,可以加1分。利用反問方式去說龜仙人能戰勝5位戰士,明顯不符原著的實力定位,需扣1分。不過之後以實例去證明僱主不需擔心,可以加1分。接著又把占卜解讀為旁門左道,作出有利自己的解讀去反駁,可以加分。接著提出桃白白啟蒙了天餃2人,促進武道是合理反駁,可以加1分,說到有殺手能把治安推高雖然有點怪,但句子間的邏輯成立,可以加1分。後來亦在狐狸及觀戰例子中分別反駁說對結果沒有改變,可以各加1分。之後的言論是出於對資料的錯誤解讀,不獲加分。

總結前最後一次發言中,不LOLI利用占卜婆婆能預知客人前來這點結合機遇作出多番論證反駁對手,強而有力,可獲3分。不過當中提到桃白白四處遊走則跟對手犯下同一錯誤需要扣分。接著把悟空等人數量武術大會觀眾數量去對比統計可信性,亦屬較佳反駁可以加2分。之後指正出名聲及名氣的分別之餘,又針對例子逐一回應,屬較佳反駁可以加2分。之後提出占卜婆婆靠少量信息成功占卜去強調占卜能力,又提出僱用武道家的支出進行反駁,並且指出對手錯誤,各加1分,總數3分。
接著關於紅帶軍有雷達的事實上作出糾錯,可以再加1分。之後再次龜仙人的說話強調武術及武道的分別,又逐一回應每對近義詞的例子,屬較佳反駁可以加2分。之後又說出觀眾聽了桃白白的名字亦沒有反應去否定名氣,可以加1分。在撒旦被認為第一的原因上指錯可以加1分。之後再以對手拿出的資料去推測出殺人需求0,亦可以加1分。在效率話題上,看出原作中的說話順序去排除2選1,屬合理反駁可以加1分。由於法國在強調效率,因此對戰後付錢不足以反駁,所以這部分不獲加分。不過連續2次看出對手類比不當(彩票及地鐵)就可以加2分。之後在龜仙人的勝算問題亦成功糾錯可以加1分。
之後提出悟空有爬花梨塔的意圖、以及武術高手都被殺去否定桃白白促進武道,可以加2分。之後提出占卜影響了悟空能否參加武術大會去反駁結果言論,可以加1分。最後針對資料書的糾錯亦可再加1分。

總結這場比賽,2人在初段算是勢均力敵,差距很少,中段時法國保持水準,而不LOLI就開始加力稍佔上風,尾段法國連連犯錯,而不LOLI最後就像使出絕招一樣一口氣擊潰對手,由於有大量法國犯錯不LOLI指錯的位置,直接令比數大幅度拉開,最終以44:19這個大差距勝出。
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