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第3屆小站辯論賽 第5場比賽 o超一悟飯o VS 恒哥NO_1

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發表於 2014-2-14 12:19 AM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-3-8 11:08 PM

裁判觀點: o超一悟飯o勝出

最佳辯手: o超一悟飯o

假設在地球上跟比達戰鬥的悟空,跟剛抵達娜美星的比達聯手,對抗杜利安加薩波,誰會勝出呢?

開始時間是一星期後的2月21日。結束時間暫定為3月7日,有需要再延長,如果認為一星期準備時間太多亦歡迎隨時開始比賽。

結束時間: 2014-3-8 11:08 PM 裁判: saiyangoku

正方觀點 (1)

悟空+比達(超一悟飯)

反方觀點 (1)

杜利安+薩波(恆哥NO_1)

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發表於 2014-2-15 12:24 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-2-19 12:28 AM 編輯

辯友你好,希望有一場精彩的比賽

假設在地球上跟比達戰鬥的悟空,跟剛抵達娜美星的比達聯手,對抗杜利安加薩波,會由悟空比達一方勝出

首先,在實力方面,悟空和比達的戰鬥力,分別是8000以及24000,而杜利安及薩波分別是22000和23000,當中,悟空可以使用3-4倍界王拳,把戰鬥力提升至24000-32000,而薩波亦都可以作出變身,把戰力提高,其戰力大約24000-30000,(變身後有能力秒殺戰鬥力為24000的比達,但被瀕死復活後戰鬥力30000的比達所殺,從而推出),2個隊伍的基本戰力是薩波隊伍較領先,雖然悟空基本戰鬥力為4人當中最低,但其曇花一現的界王拳所提升的戰鬥力,絕對可以扭轉局面,為整個戰鬥的關鍵.(以下補充)

(懶,直接用小站

悟空可以用界王拳把自身的實力提升至24000-32000原著曾經提過用5倍界王拳都對比達無用,換句說話即是有機會使用5倍界王拳,把戰鬥力提升至40000.但即使單靠悟空的4倍界王拳32000.雖然只可以短暫使用,但若好好使用,絕對能夠把對面的薩波擊潰或打致重傷,如能使用5倍界王拳悟空的勝算就更大,亦由於界王拳不宜打持久戰,所以一切都是取決於用界王拳的瞬間,

第二,在戰鬥中,比達心知肚明,以其實力絕不能敵二,既然悟空都在,比達會希望4人分成單對單,因此,在敵方隊伍的較弱的杜利安則會成為首個犧牲品,根據極限戰鬥集,提過比達是以實力始終壓制杜利安,但其戰力相差只有2000.不論悟空還是比達對杜利安,杜利安都未能對付,參考悟空戰比達,悟空可以把界王拳提升至3倍一段時間,而3倍界王拳正正和現在的比達相同,加上界王拳不宜打持久戰,因此杜利安很可能很快首先犧牲,戰鬥發展很大機會改成悟空+比達打薩波,以薩波愛美的性格,絕對不會在戰鬥一開始就變身,擊潰悟空隊伍,定必等到程況不樂觀,才變身,因此杜利安先犧牲的機會又再增加.



第三,在隊伍的配合上,悟空曾揚言希望與比達再戰,所以在戰鬥中,比達與上危險,悟空很大機會出手相助,而比達亦希望悟空再戰,亦有相助的可能,但考慮到悟空戰傑克時,比達離開戰鬥,減低相助機會,再考慮到比達曾經相助悟飯,因此在戰鬥中比達的表現是未知數,我退一步說,即使比達不相助,悟空在狗急跳牆時,亦可以使出更高的界王拳來脫險,反之薩波隊伍.他們一行人的性格都是以自己為先,參考兩個死前分別揚言出賣菲利,以及說出撒亞人的事換取性命,看出他們的性格都是自私,因此未必會對隊友相助,加上薩波對自己變身後很有自信,甚至有機會以為以一人的實力,就能打到悟空比達(以下補充)

第四,在戰鬥開始前,薩波隊伍絕對會探測悟空+比達的實力,比達經地球一戰後,學會改變自己的戰力,因此用探測器的結果,未必是24000(參考喬依一戰),比達由18000開始升,悟空的結果更是只有8000,(參考悟空在戰比達時出場),因此薩波隊伍一開始很大機會輕敵,退一步說,即使之前探測到比達已經有24000.但菲利對杜利安及薩波說過,以比達一人的實力,絕不可能戰勝你們2個,對他們來說.現在只是多一個戰鬥力只有8000的廢物,因此他們輕敵機會甚大,另外就是我剛才所說,薩波甚至有機會以為以一人的實力,就能打到悟空比達

最後,亦是杜利安和薩波的致命傷,就是不會感認氣,以比達的性格,參考原著,絕對會認為探測器是一個阻礙,因此先破壞的機會很大,杜利安和薩波就懵然不知,不知道悟空的戰鬥力可以提升3-4倍,更只能用肉眼尋找對手的位置,亦由他們不會感認氣,會感認氣的悟空和比達就可以對應使用不同的戰術(參考悟空戰菲利,在水底悟空的戰術)另外致命一點就是悟空可以用太陽拳,參考無限逃開杜利安,連唯一視點都失去,在中太陽拳的其間就只能任人魚肉,悟空和比達的勝算又再增加.

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發表於 2014-2-18 09:24 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-2-19 10:21 PM 編輯

恒哥,上一場都已經結束,下一場已經尾聲,這場還未開始,可以請你盡快嗎?

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發表於 2014-2-22 11:32 PM |顯示全部樓層

RE: 第3屆小站辯論賽 第5場比賽 o超一悟飯o VS 恒哥NO_1

本帖最後由 恒哥NO_1 於 2014-2-24 10:26 PM 編輯

对方辩友你好,实在是抱歉,因为我个人原因,所以没能及时回复,请你见谅


如题所示,在题目所假设的情况下,我认为多多利亚和尚波会胜出。

①题目中假设的是在地球上与贝吉塔战斗的悟空和刚到达那美克星的贝吉塔联手,二者实际上是敌对关系的,而多多利亚和尚波是同盟的关系,明显后二者会在配合上更具有优势。如果是2V2的战斗的话,双方的配合程度对结果会有不小的影响。就算是1V1的战斗,双方的战斗会在离对方不远的地方进行,误伤队友的情况在空贝联盟中更可能出现。一旦误伤了队友,战局恐怕会有很大转折。

②如对方辩友所说,贝吉塔会采取分开四人对战的战略。贝吉塔知道自己多少斤两,以他24000的战斗力对付多多利亚游刃有余,空贝其实是敌对关系,不会太顾及对方感受,所以尚波就交给悟空了。但是只有8000战斗力的悟空恐怕敌不过23000的尚波。在地球上与贝吉塔战斗的悟空可是谨遵界王的教诲的,不会轻易使用2倍以上的界王拳。估计悟空在使用3倍界王拳之前,已经被23000的尚波打伤,身体一旦受伤,界王拳的负担作用就会更明显,界王拳的发挥恐怕也受影响。尚波和贝吉塔不一样,他对付悟空毫不留手,不会像自大的贝吉塔那样,不使出全力也不轻易下杀手。要是悟空把尚波的脸打伤了,说不定还会让尚波提前变身,到时候就是空贝联手都没用了。


③尚波和多多利亚虽然自私,但是也明白对方战败对自己没有半点好处,毕竟多年同僚,都是弗利萨大王的左右手,相信二人配合会比萍水相逢的空贝要更好。至于对方辩友提到的,悟空可能会使出更高倍数的界王拳脱险,这招恐怕对尚波或者多多利亚没有多大作用。即便是只有18000的贝吉塔,在悟空使出3倍界王拳的情况下都没能击倒,反而让悟空自己身体受创,体力丧失,多多利亚和尚波就更不会被打倒了。多多利亚和尚波都不傻,不会像被自尊导致愤怒的贝吉塔那样到空中与悟空对波,使出3倍界王拳后的悟空恐怕很快会被发现内虚,只要趁这个时候把悟空打倒,尚波和多多利亚就可以联手对付贝吉塔了。

④如对方辩友所说,多多利亚和尚波按理来说的确应该先用探测器探测空贝的实力。如果空贝都隐藏气,多波二人就会觉得有不妥,毕竟战斗力都低于自己的两人不会傻到来送死。如果不隐藏气,那么尚波无疑会去对付24000的贝吉塔,变身之前的尚波也的确会打不过贝吉塔。但是前面也提到,悟空不会轻易使用2倍以上的界王拳,恐怕一时半会儿还没办法和多多利亚分出胜负。而以贝吉塔的性格会使出全力打算一鼓作气打败尚波,刚到达那美克星的贝吉塔可不知道尚波会变身,在贝吉塔以为自己快要赢了的时候恐怕会发生大逆转。尚波变身后在四人中简直无敌,就算悟空在贝吉塔被杀之前打败多多利亚,悟空也会因为使出3倍界王拳而体力下降,并且身体受创,面对24000+的尚波没什么胜算。

⑤对方辩友提到了,空贝可以采取破坏探测器的战术。参考小林对多多利亚使用太阳拳后,尚波和多多利亚会选择破坏的方式逼对方现身。前面也说过,即便是四人单对单,但是战斗场地距离不会太远,破坏的方式恐怕会彻底打破利用感应气的能力取得优势的战术,因为破坏之后已经没什么可以隐藏的地方了。
辩论方面的一个渣
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發表於 2014-2-23 04:48 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-3-2 07:33 PM 編輯
已经被24000的尚波打伤

薩波戰力是23000

補回之前的圖

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發表於 2014-3-2 11:07 PM |顯示全部樓層
①题目中假设的是在地球上与贝吉塔战斗的悟空和刚到达那美克星的贝吉塔联手,二者实际上是敌对关系的,而多多利亚和尚波是同盟的关系,明显后二者会在配合上更具有优势。如果是2V2的战斗的话,双方的配合程度对结果会有不小的影响。就算是1V1的战斗,双方的战斗会在离对方不远的地方进行,误伤队友的情况在空贝联盟中更可能出现。一旦误伤了队友,战局恐怕会有很大转折。

比達和悟空雖是敵對關係,但去到娜美星之後,比達和悟空的敵對關係已經淡化了很多.死前更加是拜託悟空要為他報仇,正常會拜託敵人為自己報仇嗎?,加上同為撒亞人的同理心,有助加強隊伍的配合,而且強敵當前,二人的配合不比杜利安和薩波差,根據超興奮指南書以及龍珠LANDMARK,都提及比達敗於菲利,交託悟空為他打到菲利,更寫明成為了最佳拍擋,更有機會比杜利安和薩波加佳,另外辯友說悟空和比達的組合有可能誤傷隊友,原因呢?正常即使二人合作性很低,都不等於會誤傷隊友,反之,參考無限逃開杜利安,看出杜利安容易發狂,進行大規模的攻擊,杜利安和薩波誤傷隊友的機會更大

②如对方辩友所说,贝吉塔会采取分开四人对战的战略。贝吉塔知道自己多少斤两,以他24000的战斗力对付多多利亚游刃有余,空贝其实是敌对关系,不会太顾及对方感受,所以尚波就交给悟空了。但是只有8000战斗力的悟空恐怕敌不过23000的尚波。在地球上与贝吉塔战斗的悟空可是谨遵界王的教诲的,不会轻易使用2倍以上的界王拳。估计悟空在使用3倍界王拳之前,已经被24000的尚波打伤,身体一旦受伤,界王拳的负担作用就会更明显,界王拳的发挥恐怕也受影响。尚波和贝吉塔不一样,他对付悟空毫不留手,不会像自大的贝吉塔那样,不使出全力也不轻易下杀手。要是悟空把尚波的脸打伤了,说不定还会让尚波提前变身,到时候就是空贝联手都没用了。

比達對付杜利安當然遊刃有餘,正因如此,悟空只要拖延時間,等待比達殺了杜利安,戰鬥發展改成悟空和比達打薩波,事情就會明朗很多,但辯友說戰力8000的悟空,會在3倍界王拳之前已被薩波所傷,我有所保留,辯友說悟空會謹記界王的教悔,真的是這樣嗎?如果真是這樣,悟空戰比達的時候,為何會使用3和4倍的界王拳呢?是因為2倍界王拳都不能嬴到比達,現在敵人當時比達更強得多,你認為悟空真會謹記界王的教悔,不使用2倍以上的界王拳?悟空識感認氣,而且界王拳不能打持久戰.我反而認為悟空會知道對方是強敵,因此會盡量被傷之前,使用更高的界王拳,務求在短時間之內,速戰速決,參考悟空對菲利.假如對手比自己強很多.即使身體受不住,也要使用更高的界王拳,否則亦束手無策,因此,悟空亦希望使用20倍界王拳,希望可以嚇唬菲利,如果戰薩波同理,悟空在緊急的情況下,即使要用到4.5倍界王拳,為了打到對手都要使出,根據龍珠LANDMARK,亦提過雖然說好只用2倍界王拳,但為了超越比達,把界王拳提升至3.4倍,另外我不明白為什麼打傷薩波的臉,就會提早變身,兩者有什麼關係?(因為既然已經打傷了臉,不妨再醜點,去變身?會不會嚴謹度有些不足).根據龍珠LANDMARK提及過薩波很討厭變身後的樣,因此絕少變身


③尚波和多多利亚虽然自私,但是也明白对方战败对自己没有半点好处,毕竟多年同僚,都是弗利萨大王的左右手,相信二人配合会比萍水相逢的空贝要更好。至于对方辩友提到的,悟空可能会使出更高倍数的界王拳脱险,这招恐怕对尚波或者多多利亚没有多大作用。即便是只有18000的贝吉塔,在悟空使出3倍界王拳的情况下都没能击倒,反而让悟空自己身体受创,体力丧失,多多利亚和尚波就更不会被打倒了。多多利亚和尚波都不傻,不会像被自尊导致愤怒的贝吉塔那样到空中与悟空对波,使出3倍界王拳后的悟空恐怕很快会被发现内虚,只要趁这个时候把悟空打倒,尚波和多多利亚就可以联手对付贝吉塔了。

辯友說會明白到對方戰敗對自己沒有好處,在杜利安上我是認同,但於薩波上就未必是這樣,我已經說過,薩波對自己變身後很有信心,更有可能認為以1人的實力就足夠戰悟空及比達,辯友又提及都是菲利的左右手,但他兩為了保命,連菲利都可以出賣,現在他們只不過是同為菲利的手下而已,會因為保命出賣隊友的機會比出賣菲利更大,另外辯友說3倍界王拳對杜利安和薩波沒有太大作用,悟空和比達的戰鬥,悟空使用3倍界王拳後,很明顯是壓倒性打到比達,比達都表明悟空的戰鬥力竟高於自己,4倍後更是可以彈回比達的沖天炮,,只不過之後比達變了大猩猩,根據超興奮指南書,對悟空和比達的戰局的分析,分為戰局1,2和3.戰局1就比達變大猩猩前,當中提及悟空用完4倍界王拳後,在戰局1戰勝,再根據forever,當中亦提及悟空使用3界王拳後,戰鬥力超越比達.真如辯友所說3倍界王拳都未能擊倒?另外辯友說比達自尊會受損,而好像當時這樣對波,我就不太認同,比達之所以自尊受損.是因為對手在他眼中只是垃圾的下級戰士格古洛,但竟然戰鬥力比自己更高,所以才發狂.因此我不認為可以套用於戰杜利安和薩波,杜利安和薩波,另外我反而認為比達不但不會輕易發狂,而且還會冷靜分析,參考比達第一次戰薩波,比達戰敗後在第二次戰薩波的時候,並沒有發狂,反而冷靜分析戰術,去對付薩波.悟空體力會流失我不反對.就是因為這樣,悟空會盡快希望可以解決1個,目的就係不想辯友說的情況發生,

④如对方辩友所说,多多利亚和尚波按理来说的确应该先用探测器探测空贝的实力。如果空贝都隐藏气,多波二人就会觉得有不妥,毕竟战斗力都低于自己的两人不会傻到来送死。如果不隐藏气,那么尚波无疑会去对付24000的贝吉塔,变身之前的尚波也的确会打不过贝吉塔。但是前面也提到,悟空不会轻易使用2倍以上的界王拳,恐怕一时半会儿还没办法和多多利亚分出胜负。而以贝吉塔的性格会使出全力打算一鼓作气打败尚波,刚到达那美克星的贝吉塔可不知道尚波会变身,在贝吉塔以为自己快要赢了的时候恐怕会发生大逆转。尚波变身后在四人中简直无敌,就算悟空在贝吉塔被杀之前打败多多利亚,悟空也会因为使出3倍界王拳而体力下降,并且身体受创,面对24000+的尚波没什么胜算。

辯友說他們會覺得不妥,我就不認同,他們一行人很少說會看高對手,參考他們戰3個戰鬥型娜美星人,一開始知道他們戰力是1000,完全沒有認為他們戰力可以再提高,奇怪會過來送死,之後杜利安戰比達的時候,即使之前已經知道比達戰力是24000.都依然認為是探測器出錯,這就是他的思考模式,探測器出現的數值,如果比他們低,他們就會相信,之後輕敵,如果出現比他們自己高,他們就會認為是探測器出錯,因此我認為辯友說可能性很低,之後那些前面已經反駁過,辯友說薩波變身後幾乎無敵,若果同時戰悟空和比達,亦不見得必定勝利,我不反對戰杜利安後的悟空,體力會大幅下降,但參考當時悟空戰比達,悟空身體後創,都依然使用到4倍的界王拳,如果加上比達,戰勝的機會還是有,若果一開始是由比達戰杜利安.比達好像原著這樣秒殺杜利安的機會很大,而比達當時並沒有什麼體力流失,之前的就是悟空+沒有什麼體力流失比達戰變身後的薩波,局勢就會明朗很多.
⑤对方辩友提到了,空贝可以采取破坏探测器的战术。参考小林对多多利亚使用太阳拳后,尚波和多多利亚会选择破坏的方式逼对方现身。前面也说过,即便是四人单对单,但是战斗场地距离不会太远,破坏的方式恐怕会彻底打破利用感应气的能力取得优势的战术,因为破坏之后已经没什么可以隐藏的地方了。

我提出悟空可以使用太陽拳,參考無限逃開杜利安,只是說明悟空還有使用太陽拳這個方法,並不是好像無限要找地方躲開,只不過是配合太陽拳再作出攻擊,我之前都說過[中太陽拳的其間就只能任人魚肉],看來辯友誤會了我的說話,另一方面,悟空和比達根據不需要好像無限這樣躲開,無限需要躲開的原因是實力懸殊,現在4人的實力相差不是很大(悟空使用界王拳的前提),絕對有能力正面對決,

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比達和悟空雖是敵對關係,但去到娜美星之後,比達和悟空的敵對關係已經淡化了很多.死前更加是拜託悟空要為他報仇,正常會拜託敵人為自己報仇嗎?,加上同為撒亞人的同理心,有助加強隊伍的配合,而且強敵當前,二人的配合不比杜利安和薩波差,根據超興奮指南書以及龍珠LANDMARK,都提及敗於菲利,交託悟空為他打到菲利,更寫明成為了最佳拍擋,更有機會比杜利安和薩波加佳,另外辯友說悟空和比達的組合有可能誤傷隊友,原因呢?正常即使二人合作性很低,都不等於會誤傷隊友,反之,參考無限逃開杜利安,看出杜利安容易發狂,進行大規模的攻擊,杜利安和薩波誤傷隊友的機會更大


①题目所假设的情况下,是在地球和贝吉塔战斗的悟空,而不是到达那美克星后的悟空,当时的悟空对贝吉塔可是深恶痛绝,在他看来贝吉塔就是杀害他诸位伙伴的仇人,所以我认为空贝的敌对关系并不如对方辩友所说的“敌对关系已经淡化许多”。那美克星上贝吉塔之所以拜托悟空给他报仇,是因为他俩和悟饭是当时全宇宙仅存的赛亚人,而且当时他已经得知塞亚族是被弗利萨所灭。作为赛亚一族的王子,贝吉塔的民族感并不像悟空那么弱,灭族之仇一定要报。可是刚到达那美克星的贝吉塔根本不知道塞亚族是被弗利萨所灭,对悟空的敌对态度更是没有任何减弱。从他对悟饭的态度就可以看出来,即便是知道了赛亚人因弗利萨而死,赛亚人的同理性对贝吉塔来说根本就不重要。合作性很低固然未必会误伤,但是空贝二人是敌对关系,都想杀掉对方,误伤未必不可能。多多利亚发狂攻击,是因为当时只有他一个人,所以可以肆无忌惮,如果尚波也在就不会这样。


比達對付杜利安當然遊刃有餘,正因如此,悟空只要拖延時間,等待比達殺了杜利安,戰鬥發展改成悟空和比達打薩波,事情就會明朗很多,但辯友說戰力8000的悟空,會在3倍界王拳之前已被薩波所傷,我有所保留,辯友說悟空會謹記界王的教悔,真的是這樣嗎?如果真是這樣,悟空戰比達的時候,為何會使用3和4倍的界王拳呢?是因為2倍界王拳都不能嬴到比達,現在敵人當時比達更強得多,你認為悟空真會謹記界王的教悔,不使用2倍以上的界王拳?悟空識感認氣,而且界王拳不能打持久戰.我反而認為悟空會知道對方是強敵,因此會盡量被傷之前,使用更高的界王拳,務求在短時間之內,速戰速決,參考悟空對菲利.假如對手比自己強很多.即使身體受不住,也要使用更高的界王拳,否則亦束手無策,因此,悟空亦希望使用20倍界王拳,希望可以嚇唬菲利,如果戰薩波同理,悟空在緊急的情況下,即使要用到4.5倍界王拳,為了打到對手都要使出,根據龍珠LANDMARK,亦提過雖然說好只用2倍界王拳,但為了超越比達,把界王拳提升至3.4倍,另外我不明白為什麼打傷薩波的臉,就會提早變身,兩者有什麼關係?(因為既然已經打傷了臉,不妨再醜點,去變身?會不會嚴謹度有些不足).根據龍珠LANDMARK提及過薩波很討厭變身後的樣,因此絕少變身


②请对方辩友注意,我所提到的是悟空不会轻易地使用界王拳。在地球上与贝吉塔战斗的悟空,即便是对上贝吉塔,悟空在使用界王拳之前也考虑了一阵,3倍界王拳也是在差点丧命之后才决定使用。而尚波不会像贝吉塔那么自大到站在那想看悟空还能使出什么招数,他一旦有机会就会对悟空下杀手。悟空很可能在使用更高倍数的界王拳之前已经被尚波杀死,即便只是受伤,也对界王拳的发挥有很大影响,界王拳的副作用众所周知,受伤的身体加上过度的负担,还没打败对手自己就先倒下了。我提到被伤及脸会提前变身,是因为我认为,尚波最看重的脸受伤后,会因为破相而大怒,继而变身杀死悟空。


辯友說會明白到對方戰敗對自己沒有好處,在杜利安上我是認同,但於薩波上就未必是這樣,我已經說過,薩波對自己變身後很有信心,更有可能認為以1人的實力就足夠戰悟空及比達,辯友又提及都是菲利的左右手,但他兩為了保命,連菲利都可以出賣,現在他們只不過是同為菲利的手下而已,會因為保命出賣隊友的機會比出賣菲利更大,另外辯友說3倍界王拳對杜利安和薩波沒有太大作用,悟空和比達的戰鬥,悟空使用3倍界王拳後,很明顯是壓倒性打到比達,比達都表明悟空的戰鬥力竟高於自己4倍後更是可以彈回比達的沖天炮,,只不過之後比達變了大猩猩,根據超興奮指南書,對悟空和比達的戰局的分析,分為戰局1,2和3.戰局1就比達變大猩猩前,當中提及悟空用完4倍界王拳後,在戰局1戰勝,再根據forever,當中亦提及悟空使用3界王拳後,戰鬥力超越比達.真如辯友所說3倍界王拳都未能擊倒?另外辯友說比達自尊會受損,而好像當時這樣對波,我就不太認同,比達之所以自尊受損.是因為對手在他眼中只是垃圾的下級戰士格古洛,但竟然戰鬥力比自己更高,所以才發狂.因此我不認為可以套用於戰杜利安和薩波,杜利安和薩波,另外我反而認為比達不但不會輕易發狂,而且還會冷靜分析,參考比達第一次戰薩波,比達戰敗後在第二次戰薩波的時候,並沒有發狂,反而冷靜分析戰術,去對付薩波.悟空體力會流失我不反對.就是因為這樣,悟空會盡快希望可以解決1個,目的就係不想辯友說的情況發生,


③在题目所假设的条件下,出卖队友对自己没有任何益处。悟空和贝吉塔都是以另外三人为敌,多多利亚和尚波就只有两个敌人,多波二人出卖对方之后只会让队友敌对自己,而且不可能让敌人放过自己,他们不会自讨苦吃的。你提到尚波很有自信,但那是在变身之后,前面你也提到了,尚波不会轻易变身,不到最后一刻没有必要变成那丑陋的样子,除非多多利亚已经被杀死了,到那时候也就没有什么出卖不出卖队友的事了。使用3倍界王拳后的悟空战斗力是压制贝吉塔的24000没错,但是即便3倍的界王拳也没能杀死地球上的贝吉塔。连18000的贝吉塔都杀不死,可见界王拳的时限十分之短,更不可能杀死多波二人了。使用3倍界王拳之后的悟空体力会丧失不少,身体也会受创,战斗力本来就远高于悟空的多波二人完全可以在这个时候解决掉悟空。关于贝吉塔自尊受损的问题,我想对方辩友你理解错误了。我是指多多利亚和尚波在对付悟空的时候,不会像地球上的贝吉塔那样,被愤怒冲昏头脑而飞到半空中与悟空对波,多波二人不会以这种不利于自己的方式战斗的,毕竟他们没有赛亚人那么爱愤怒。对于悟空希望尽快解决的说法,悟空在与地球上的贝吉塔战斗的时候何尝不想尽快解决他?还不是在差点丧命之后才犹豫着使用3倍界王拳?

辯友說他們會覺得不妥,我就不認同,他們一行人很少說會看高對手,參考他們戰3個戰鬥型娜美星人,一開始知道他們戰力是1000,完全沒有認為他們戰力可以再提高,奇怪會過來送死,之後杜利安戰比達的時候,即使之前已經知道比達戰力是24000.都依然認為是探測器出錯,這就是他的思考模式,探測器出現的數值,如果比他們低,他們就會相信,之後輕敵,如果出現比他們自己高,他們就會認為是探測器出錯,因此我認為辯友說可能性很底,之後那些前面已經反駁過,辯友說薩波變身後幾乎無敵,若果同時戰悟空和比達,亦不見得必定勝利,我不反對戰杜利安後的悟空,體力會大幅下降,但參考當時悟空戰比達,悟空身體後創,都依然使用到4倍的界王拳,如果加上比達,戰勝的機會還是有,若果一開始是由比達戰杜利安.比達好像原著這樣秒殺杜利安的機會很大,而比達當時並沒有什麼體力流失,之前的就是悟空+沒有什麼體力流失比達戰變身後的薩波,局勢就會明朗很多.



④假如二人都隐藏气,悟空连8000都不到也未免和贝吉塔差距过大,多多利亚或许还会没心没肺,尚波必定会察觉到这一点,即便是由他对付贝吉塔也会叮嘱多多利亚要小心悟空。原著中,多多利亚对贝吉塔的时候相信是探测器故障,可是尚波对上贝吉塔的时候可没有犯傻,即便是被贝吉塔的强悍所震撼到了,也只是说一句“切,居然弹开了”,可见尚波在战斗中也十分冷静。对付多多利亚的悟空要打败多多利亚至少要3倍的界王拳,前面也说过,悟空对界王拳的使用会十分谨慎,等到悟空用3倍的界王拳打败多多利亚之后,尚波已经把贝吉塔解决了。使用4倍界王拳后的悟空连被亚齐洛贝拍一下肩膀都疼得要命,当初悟空要不是为了保卫地球是不会如此拼命的,3倍已经是他的极限。打败多多利亚也不会是使用一次3倍界王拳就办得到的事,连18000的贝吉塔都能扛过3倍界王拳悟空的一轮攻击,多多利亚肯定会在悟空解除3倍界王拳后的内虚状态下突袭悟空,常态悟空战力本来就远低于多多利亚,体力丧失身体受创的悟空对多多利亚更是毫无抵抗之力。多多利亚杀死悟空之后,即便贝吉塔爆发和尚波两败俱伤,也会被多多利亚补刀。


我提出悟空可以使用太陽拳,參考無限逃開杜利安,只是說明悟空還有使用太陽拳這個方法,並不是好像無限要找地方躲開,只不過是配合太陽拳再作出攻擊,我之前都說過[中太陽拳的其間就只能任人魚肉],看來辯友誤會了我的說話,另一方面,悟空和比達根據不需要好像無限這樣躲開,無限需要躲開的原因是實力懸殊,現在4人的實力相差不是很大(悟空使用界王拳的前提),絕對有能力正面對決,


⑤悟空都被多多利亚逼到要用太阳拳来拖延时间寻找攻击时机了,恐怕界王拳什么的已经使出来了。太阳拳使出来之后,空贝自然有感应气的优势,但是悟空已经使出浑身解数最后没办法才会用太阳拳,相信已经没有能力对多多利亚进行最后一击,贝吉塔再厉害也只能顾自己,不会在对付尚波之余去帮助悟空。

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①题目所假设的情况下,是在地球和贝吉塔战斗的悟空,而不是到达那美克星后的悟空,当时的悟空对贝吉塔可是深恶痛绝,在他看来贝吉塔就是杀害他诸位伙伴的仇人,所以我认为空贝的敌对关系并不如对方辩友所说的“敌对关系已经淡化许多”。那美克星上贝吉塔之所以拜托悟空给他报仇,是因为他俩和悟饭是当时全宇宙仅存的赛亚人,而且当时他已经得知塞亚族是被弗利萨所灭。作为赛亚一族的王子,贝吉塔的民族感并不像悟空那么弱,灭族之仇一定要报。可是刚到达那美克星的贝吉塔根本不知道塞亚族是被弗利萨所灭,对悟空的敌对态度更是没有任何减弱。从他对悟饭的态度就可以看出来,即便是知道了赛亚人因弗利萨而死,赛亚人的同理性对贝吉塔来说根本就不重要。合作性很低固然未必会误伤,但是空贝二人是敌对关系,都想杀掉对方,误伤未必不可能。多多利亚发狂攻击,是因为当时只有他一个人,所以可以肆无忌惮,如果尚波也在就不会这样。

辯友說當時悟空對比達深惡痛絕,因為比達是他的仇人,我不是太認同,如果悟空真係辯友所形容的深惡痛絕,為什麼無限要殺比達時,悟空要出言阻止,是因為悟空一心希望與比達再決戰並認為比達死了很可惜,在悟空和比達的戰鬥期間,悟空心認為興奮,並看不出有打算報仇,悟空去到娜美星後,見到受傷的比達,不但沒有給最後一擊,反而給他仙豆,亦是希望可以再決戰,所以在我看來似乎辯友所形容的是不太恰當,悟空真正痛恨對手,我認為悟空戰菲利就是一個好例子,悟空戰菲利悟空自無限被殺開始,悟空變成超級撒亞人之後,其中一個原因就是為了報仇而和菲利戰鬥,其性質與悟空戰比達是不相同(不明白為什麼不可以說到了娜美星後的悟空,經地球一戰後,悟空和比達就再沒有任何交流,假如悟空痛恨比達,到娜美星後理應依然痛恨,但我在原著則看不出),另外比達我承認對他們依然有敵意,但真是辯友所就的沒有任何減弱?他在地球上想殺光每一個人,但現在卻放走了無限和悟飯.不過這裡不是重點,我之後再說比達即使有敵意都會與悟空合作,同理性在比達死前已經展現了出來,之後說杜利安,我看辯友的說法未必吧,杜利安性格暴躁,頭腦簡單,當他氣上心頭,即使薩波都在都未必會理四周

②请对方辩友注意,我所提到的是悟空不会轻易地使用界王拳。在地球上与贝吉塔战斗的悟空,即便是对上贝吉塔,悟空在使用界王拳之前也考虑了一阵,3倍界王拳也是在差点丧命之后才决定使用。而尚波不会像贝吉塔那么自大到站在那想看悟空还能使出什么招数,他一旦有机会就会对悟空下杀手。悟空很可能在使用更高倍数的界王拳之前已经被尚波杀死,即便只是受伤,也对界王拳的发挥有很大影响,界王拳的副作用众所周知,受伤的身体加上过度的负担,还没打败对手自己就先倒下了。我提到被伤及脸会提前变身,是因为我认为,尚波最看重的脸受伤后,会因为破相而大怒,继而变身杀死悟空。

辯友說到悟空戰比達曾猶豫一下我是不反對,但請辯友搞清一點,當時比達的戰力是18000(5樓有資料)而悟空2倍後是16000相差只有2000.加上當時悟空並不清楚比達的真正實力,正常都理應先用2倍界王拳,希望能打敗比達,之後再用3倍界王拳,但目前的敵人分別是22000和23000.即使用了2倍界王拳,都還有6000和7000的差異,雖知道杜利安和薩波都不會改變戰鬥力(薩波的變身除外)悟空理應在戰鬥前就感到自己與敵人的差距,對付比達,悟空使用2倍界不拳都不敵,現時的敵人比當時比達更強,所以不會使用2倍界王拳開始戰鬥,只少都用3倍,否則一定沒有勝算,因此變身前的薩波面對24000的悟空,不要說有機會就下手,連機會都不知道有沒有.但正因為自己身體負擔不來所以就只能夠速戰速決,就是要在倒下之前打敗對手,這點悟空自己在戰比達的時候都知道,關於薩波變身的問題,薩波的第一次變身,被比達打傷了臉,但之後他說變身的原因是比達的力量喚醒他的力量,對於因為被打傷臉而變身是隻字不提,
③在题目所假设的条件下,出卖队友对自己没有任何益处。悟空和贝吉塔都是以另外三人为敌,多多利亚和尚波就只有两个敌人,多波二人出卖对方之后只会让队友敌对自己,而且不可能让敌人放过自己,他们不会自讨苦吃的。你提到尚波很有自信,但那是在变身之后,前面你也提到了,尚波不会轻易变身,不到最后一刻没有必要变成那丑陋的样子,除非多多利亚已经被杀死了,到那时候也就没有什么出卖不出卖队友的事了。使用3倍界王拳后的悟空战斗力是压制贝吉塔的24000没错,但是即便3倍的界王拳也没能杀死地球上的贝吉塔。连18000的贝吉塔都杀不死,可见界王拳的时限十分之短,更不可能杀死多波二人了。使用3倍界王拳之后的悟空体力会丧失不少,身体也会受创,战斗力本来就远高于悟空的多波二人完全可以在这个时候解决掉悟空。关于贝吉塔自尊受损的问题,我想对方辩友你理解错误了。我是指多多利亚和尚波在对付悟空的时候,不会像地球上的贝吉塔那样,被愤怒冲昏头脑而飞到半空中与悟空对波,多波二人不会以这种不利于自己的方式战斗的,毕竟他们没有赛亚人那么爱愤怒。对于悟空希望尽快解决的说法,悟空在与地球上的贝吉塔战斗的时候何尝不想尽快解决他?还不是在差点丧命之后才犹豫着使用3倍界王拳?

辯友說悟空和比達都是以其他3人為敵就太過武斷,首先悟空方面,悟空一心希望和比達一決一,而不是好像現在這樣有多2人阻礙,比達上,比達明知以1人之力不敵杜利安和薩波.既然現在悟空都在,比達一定會希望先和悟空合作打敗2人為先,參考戰傑克後,悟空重傷,比達主動帶他去治療,目的就希望和悟空合作打倒菲利,即使比達依然對悟空有敵意,但先打敗敵人為先,現在杜利安和薩波就好像菲利,是需要悟空的力量才可以解決的敵人,另外,辯題都說了是悟空和比達戰杜利安和薩波,為何辯友還會提出其他可能性?我說的出賣不是只有加入敵方隊伍才叫做出賣,當隊友有難是袖手旁觀也是出賣,而這情況就很大機會發生在薩波身上,之後辯友說杜利安和薩波知道敵人不可能放過自己,真是如此嗎?杜利安死前為了保命說了比達星的秘密,目的就是為了保命,從他確定比達不會殺他才說看出他真是認為比達會放過他,之後關於薩波,自信和他不會輕易變身是兩回事,薩波的自信都是基於可以變身,他的變身就正如自己的底牌,不到最後不會用,但正因他的底牌,他自以為可以主宰這場戰鬥,這就是他自信的來源,悟空戰比達之所以殺不死比達是因為之前2倍界王拳損失了不少體力,導致3倍後時間很短,如果悟空一開始就用3倍界王拳,時間當然比戰比達更長,參考比達戰杜利安,比達很快就可以解決了他,悟空3倍界王拳和比達的戰力相同,只要開界王拳一段時間,就可以成功,關於比達我可能理解錯誤,但是我認為他們不對波反而有利於悟空,參考悟空戰比達,因為比達和悟空對波,所以悟空才被迫用4倍界王拳,導致體力流失更快,如果當時悟空沒有和比達對波,悟空僅有的體力再開3倍界王拳,打倒比達指日可待(比達不變大猩瘧的前提),之於關於悟空盡快解決,在悟空戰比達.悟空剛用2倍界王拳的時候,以還未知道比達真正實力,使3倍界王拳後悟空亦曾有打算,只不過之後因對波令體力大減加上比達變成大猩猩才沒有能力繼續追擊.

④假如二人都隐藏气,悟空连8000都不到也未免和贝吉塔差距过大,多多利亚或许还会没心没肺,尚波必定会察觉到这一点,即便是由他对付贝吉塔也会叮嘱多多利亚要小心悟空。原著中,多多利亚对贝吉塔的时候相信是探测器故障,可是尚波对上贝吉塔的时候可没有犯傻,即便是被贝吉塔的强悍所震撼到了,也只是说一句“切,居然弹开了”,可见尚波在战斗中也十分冷静。对付多多利亚的悟空要打败多多利亚至少要3倍的界王拳,前面也说过,悟空对界王拳的使用会十分谨慎,等到悟空用3倍的界王拳打败多多利亚之后,尚波已经把贝吉塔解决了。使用4倍界王拳后的悟空连被亚齐洛贝拍一下肩膀都疼得要命,当初悟空要不是为了保卫地球是不会如此拼命的,3倍已经是他的极限。打败多多利亚也不会是使用一次3倍界王拳就办得到的事,连18000的贝吉塔都能扛过3倍界王拳悟空的一轮攻击,多多利亚肯定会在悟空解除3倍界王拳后的内虚状态下突袭悟空,常态悟空战力本来就远低于多多利亚,体力丧失身体受创的悟空对多多利亚更是毫无抵抗之力。多多利亚杀死悟空之后,即便贝吉塔爆发和尚波两败俱伤,也会被多多利亚补刀。

辯友關於薩波的分析力我不太同意,的確薩波沒有好像杜利安這樣不信比達的戰鬥力,但不代表他對悟空的戰鬥力會有所質疑並察覺,我說過,如果比他們低,他們就會相信,之後輕敵,現在薩波只是沒有認為探測器出錯,不等於你會質疑戰鬥力比他低的人,再次參考3個娜美星人,杜利安說完他們戰鬥力都是1000左右後,他們都相信,之後戰力升至3000時,薩波就奇怪說為什麼不是1000,可見他們都是依賴探測器出的數值,加上他們很少見到會改變戰鬥力的種族,所以不會質疑低於自己的戰鬥力,另外薩波的冷靜分析力,亦是只限於戰力比自己低時,參考第二次比達戰薩波,比達一開始一連串的攻擊後,已經開始慌了,更誇言說出戰鬥力比比達高出百倍,之後比達說出撒亞人瀕死復活後戰力大增,都不相信並說比達不可能嬴到變身後的自己,可見薩波的分析力並不好像辯友所說這麼高.之後3倍界王拳我前面都已經說過,所以悟空會盡快解決杜利安,務求能夠盡快達到悟空和比達戰薩波這個良好的局面,的確4倍界王拳是為了保護地球,悟空在下太空船之前說過可以使用10倍左右的界王拳,但遇上戰鬥力比自己強很多的菲利,竟然使用上20倍的界王拳,可見不但只是為了保護地球,在危急的時候,悟空亦會使用上更高的界王拳,在當時悟空已經能使用上4倍甚至可能5倍界王拳,悟空有可能在解除3倍界王拳前已解決了杜利安,還有如果如辯友所說,既然悟空都已經使用過一輪3倍界王拳,杜利安體力一定會大減,未必有餘力用辯友所謂的突襲(另外辯友為什麼'肯定'?)
⑤悟空都被多多利亚逼到要用太阳拳来拖延时间寻找攻击时机了,恐怕界王拳什么的已经使出来了。太阳拳使出来之后,空贝自然有感应气的优势,但是悟空已经使出浑身解数最后没办法才会用太阳拳,相信已经没有能力对多多利亚进行最后一击,贝吉塔再厉害也只能顾自己,不会在对付尚波之余去帮助悟空。

太陽拳並不是必須走投無路才使出,參考22屆天津飯戰悟空,就是在戰鬥的中段中使出,假如悟空的戰鬥時發現敵人不會感認氣,就有可能想出太陽拳使用,即使真是在最後才想到可以用太陽拳,亦可以好像當時悟空戰大猩猩比達,利用太陽拳之後儲元氣彈,有機會因此要獲勝

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辯友說當時悟空對比達深惡痛絕,因為比達是他的仇人,我不是太認同,如果悟空真係辯友所形容的深惡痛絕,為什麼無限要殺比達時,悟空要出言阻止,是因為悟空一心希望與比達再決戰並認為比達死了很可惜,在悟空和比達的戰鬥期間,悟空心認為興奮,並看不出有打算報仇,悟空去到娜美星後,見到受傷的比達,不但沒有給最後一擊,反而給他仙豆,亦是希望可以再決戰,所以在我看來似乎辯友所形容的是不太恰當,悟空真正痛恨對手,我認為悟空戰菲利就是一個好例子,悟空戰菲利悟空自無限被殺開始,悟空變成超級撒亞人之後,其中一個原因就是為了報仇而和菲利戰鬥,其性質與悟空戰比達是不相同(不明白為什麼不可以說到了娜美星後的悟空,經地球一戰後,悟空和比達就再沒有任何交流,假如悟空痛恨比達,到娜美星後理應依然痛恨,但我在原著則看不出),另外比達我承認對他們依然有敵意,但真是辯友所就的沒有任何減弱?他在地球上想殺光每一個人,但現在卻放走了無限和悟飯.不過這裡不是重點,我之後再說比達即使有敵意都會與悟空合作,同理性在比達死前已經展現了出來,之後說杜利安,我看辯友的說法未必吧,杜利安性格暴躁,頭腦簡單,當他氣上心頭,即使薩波都在都未必會理四周

①悟空与贝吉塔之间的惺惺相惜是在地球一战之后,题目所假设的情况并不符合这一条件。在与贝吉塔一战之后,悟空的赛亚人好战基因才起作用,让悟空不想失去这一强大对手。虽然在战斗中悟空感到兴奋,但是悟空还是很想打败甚至杀死他的,贝吉塔也是这样。在原著中弗利萨的势力太强大,悟空必须和贝吉塔联合才有机会获胜,自然会帮助贝吉塔,这与个人情绪关系不大,是形势所逼。对方辩友也提到了,悟空对弗利萨的痛恨是由于小林的死,准确地说是因为小林没办法复活了,而在地球上因贝吉塔而死的人大多数是可以复活的,所以对前者的仇恨自然比后者更深。在当时的悟空心中小林是真的死了,没办法复活,因为他还不知道波伦加复活他人的次数不受限制,情况与地球上不同,不可相提并论。多多利亚自己可能真的不会在意,但是尚波会及时提醒尚波,并阻止他,就像贝吉塔提醒那巴那样。

辯友說到悟空戰比達曾猶豫一下我是不反對,但請辯友搞清一點,當時比達的戰力是18000(5樓有資料)而悟空2倍後是16000相差只有2000.加上當時悟空並不清楚比達的真正實力,正常都理應先用2倍界王拳,希望能打敗比達,之後再用3倍界王拳,但目前的敵人分別是22000和23000.即使用了2倍界王拳,都還有6000和7000的差異,雖知道杜利安和薩波都不會改變戰鬥力(薩波的變身除外)悟空理應在戰鬥前就感到自己與敵人的差距,對付比達,悟空使用2倍界不拳都不敵,現時的敵人比當時比達更強,所以不會使用2倍界王拳開始戰鬥,只少都用3倍,否則一定沒有勝算,因此變身前的薩波面對24000的悟空,不要說有機會就下手,連機會都不知道有沒有.但正因為自己身體負擔不來所以就只能夠速戰速決,就是要在倒下之前打敗對手,這點悟空自己在戰比達的時候都知道,關於薩波變身的問題,薩波的第一次變身,被比達打傷了臉,但之後他說變身的原因是比達的力量喚醒他的力量,對於因為被打傷臉而變身是隻字不提,

②连只有18000的贝吉塔的实力上限都无法探明,悟空又凭什么清楚多多利亚和尚波的上限呢?敢于提升界王拳倍数的悟空是在与贝吉塔一战之后的悟空,而还在地球上与贝吉塔战斗的悟空未必有这种觉悟,恐怕依然残留着些许妇人之仁,对于是否使用高倍界王拳不能当机立断。而多多利亚和尚波心狠手辣,绝不会给悟空犹豫的机会,一旦悟空体力丧失身体受创,他们就会抓紧时机突袭悟空,轻则打伤悟空,重则杀死悟空。既然对方辩友提到了,那么辩友也应该想到,悟空使用高倍界王拳也会像贝吉塔那样唤醒尚波体内的力量,到了那个时候,空贝二人都未必能战胜尚波。

辯友說悟空和比達都是以其他3人為敵就太過武斷,首先悟空方面,悟空一心希望和比達一決一,而不是好像現在這樣有多2人阻礙,比達上,比達明知以1人之力不敵杜利安和薩波.既然現在悟空都在,比達一定會希望先和悟空合作打敗2人為先,參考戰傑克後,悟空重傷,比達主動帶他去治療,目的就希望和悟空合作打倒菲利,即使比達依然對悟空有敵意,但先打敗敵人為先,現在杜利安和薩波就好像菲利,是需要悟空的力量才可以解決的敵人,另外,辯題都說了是悟空和比達戰杜利安和薩波,為何辯友還會提出其他可能性?我說的出賣不是只有加入敵方隊伍才叫做出賣,當隊友有難是袖手旁觀也是出賣,而這情況就很大機會發生在薩波身上,之後辯友說杜利安和薩波知道敵人不可能放過自己,真是如此嗎?杜利安死前為了保命說了比達星的秘密,目的就是為了保命,從他確定比達不會殺他才說看出他真是認為比達會放過他,之後關於薩波,自信和他不會輕易變身是兩回事,薩波的自信都是基於可以變身,他的變身就正如自己的底牌,不到最後不會用,但正因他的底牌,他自以為可以主宰這場戰鬥,這就是他自信的來源,悟空戰比達之所以殺不死比達是因為之前2倍界王拳損失了不少體力,導致3倍後時間很短,如果悟空一開始就用3倍界王拳,時間當然比戰比達更長,參考比達戰杜利安,比達很快就可以解決了他,悟空3倍界王拳和比達的戰力相同,只要開界王拳一段時間,就可以成功,關於比達我可能理解錯誤,但是我認為他們不對波反而有利於悟空,參考悟空戰比達,因為比達和悟空對波,所以悟空才被迫用4倍界王拳,導致體力流失更快,如果當時悟空沒有和比達對波,悟空僅有的體力再開3倍界王拳,打倒比達指日可待(比達不變大猩瘧的前提),之於關於悟空盡快解決,在悟空戰比達.悟空剛用2倍界王拳的時候,以還未知道比達真正實力,使3倍界王拳後悟空亦曾有打算,只不過之後因對波令體力大減加上比達變成大猩猩才沒有能力繼續追擊.

③多多利亚和尚波在贝吉塔和悟空看来都不如弗利萨强大,刚到达那美克星的贝吉塔对于单挑战胜多波二人之一很有自信,所以对于他们来说多波二人并不能比作弗利萨这种联手都未必能赢的对手。提出敌对队友的可能性是我离题了,但如辩友所说,袖手旁观也算是出卖的一种,四人之间的生死搏斗,出卖队友对谁都没有好处,四人都不是傻瓜,不会故意做这种事。四人之间的生死搏斗,逃跑是没有用的,多多利亚就算把自己知道的所有秘密全都说出来也不会让他活命,题目所假设的情况下可没有弗利萨大王保护他。原著中,悟空在对弗利萨使出十倍界王拳之前也丧失不小体力,但是无论从什么角度看都没有提到这样做会让界王拳的持续时间减少,如果悟空和界王知道这一点相信他们会一开始就使出最高倍数的界王拳速战速决。而作为界王拳创始人的界王和把界王拳发扬光大的悟空这两位对界王拳最了解的人都并不知道此事,很明显体力对界王拳的持续时间并没什么影响。另外,多多利亚说出秘密并不是因为他看出贝吉塔真的不会杀他,而是贝吉塔威胁他说“不说的话现在就杀了你!”,这种情况下多多利亚是不得不说了。


辯友關於薩波的分析力我不太同意,的確薩波沒有好像杜利安這樣不信比達的戰鬥力,但不代表他對悟空的戰鬥力會有所質疑並察覺,我說過,如果比他們低,他們就會相信,之後輕敵,現在薩波只是沒有認為探測器出錯,不等於你會質疑戰鬥力比他低的人,再次參考3個娜美星人,杜利安說完他們戰鬥力都是1000左右後,他們都相信,之後戰力升至3000時,薩波就奇怪說為什麼不是1000,可見他們都是依賴探測器出的數值,加上他們很少見到會改變戰鬥力的種族,所以不會質疑低於自己的戰鬥力,另外薩波的冷靜分析力,亦是只限於戰力比自己低時,參考第二次比達戰薩波,比達一開始一連串的攻擊後,已經開始慌了,更誇言說出戰鬥力比比達高出百倍,之後比達說出撒亞人瀕死復活後戰力大增,都不相信並說比達不可能嬴到變身後的自己,可見薩波的分析力並不好像辯友所說這麼高.之後3倍界王拳我前面都已經說過,所以悟空會盡快解決杜利安,務求能夠盡快達到悟空和比達戰薩波這個良好的局面,的確4倍界王拳是為了保護地球,悟空在下太空船之前說過可以使用10倍左右的界王拳,但遇上戰鬥力比自己強很多的菲利,竟然使用上20倍的界王拳,可見不但只是為了保護地球,在危急的時候,悟空亦會使用上更高的界王拳,在當時悟空已經能使用上4倍甚至可能5倍界王拳,悟空有可能在解除3倍界王拳前已解決了杜利安,還有如果如辯友所說,既然悟空都已經使用過一輪3倍界王拳,杜利安體力一定會大減,未必有餘力用辯友所謂的突襲(另外辯友為什麼'肯定'?)

④尚波的分析力即使仅限于比自己战斗力低的人,也足以让他对悟空有所防范,和贝吉塔差距这么大的人是没资格和贝吉塔联手的,所以我推断他会怀疑悟空的真实实力不仅8000。原著中尚波也只是一脸淡定地问多多利亚说“不是说只有1000的吗?”,可见他并没有多惊讶。悟空可以使出更高倍数的界王拳这一点我并不反对,但是二十倍界王拳和四倍界王拳都是在走投无路并且是正常承受的最高限度的界王拳没办法打败对手的情况下才使出的,很显然对多多利亚和尚波并不满足这一条件,所以悟空没必要用四倍这么夸张,三倍对他来说已经很勉强。使用过一轮三倍界王拳后的贝吉塔体力可没有大减,更强的多多利亚更不用说了,反观悟空倒是又伤又累的。体会过三倍界王拳的威力后的多多利亚应该很清楚,如果不趁机解决掉悟空指不定就会被悟空用更强大的力量打败甚至自己,突袭是战胜悟空的最佳选择。


太陽拳並不是必須走投無路才使出,參考22屆天津飯戰悟空,就是在戰鬥的中段中使出,假如悟空的戰鬥時發現敵人不會感認氣,就有可能想出太陽拳使用,即使真是在最後才想到可以用太陽拳,亦可以好像當時悟空戰大猩猩比達,利用太陽拳之後儲元氣彈,有機會因此要獲勝

⑤在23届天下第一武道会上,悟空是利用了天津饭十二只眼睛的弱点才使用了太阳拳,而多多利亚和尚波二人未必会同时中招,要是没有采用毁灭探测器的战略,甚至会中招了也没用。至于元气弹,在原著中也因为亚齐洛贝的一声喊叫让贝吉塔几乎躲过,只要多波二人不是同时中招,元气弹击中的可能性就微乎其微。

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①题目所假设的情况中,悟空与贝吉塔乃是敌对关系,配合度不如多多利亚和尚波这两位多年好战友,所以空贝会输
②在题目假定情况下,悟空不会轻易使用高倍界王拳,导致错失最佳战机,因而使胜负的天平倒向多多利亚和尚波
③即便破坏了探测器,太阳拳和元气弹也未必派的上用场,尚波和多多利亚由于战斗力比空贝联盟高而胜利
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但是尚波会及时提醒尚波

你應該是想說杜利安
②连只有18000的贝吉塔的实力上限都无法探明,悟空又凭什么清楚多多利亚和尚波的上限呢?

因為他兩個不會改變戰力
原著中尚波也只是一脸淡定地问多多利亚说“不是说只有1000的吗?

我這裡只是說出他不會質疑戰鬥力比他低的人和大依賴探測器的數值,而不是質疑他的分析力,質疑他的分析力是在後一段
在23届天下第一武道会上

我說的是22屆

總結

悟空和比達合作性有可能比對方高,

戰力方面雖然悟空較低,但界王拳的爆發性足以扭轉局面,而比達則在戰力上都比較優勝

敵方隊伍輕敵機會甚大

會感應氣的悟空和比達可以對應用不同的戰術.勝率方面又增加,

都唔明點解要人總結,我又拎唔到分.咩心態

超級撒亞人,迪奧
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發表於 2014-3-8 11:08 PM |顯示全部樓層
2位相似的選手終於結束了比賽,比賽由超一悟飯勝出。

比賽一開始,超飯首先以界王拳作中心論點,可加1分。之後利用原作的對白提出5倍的可能性增強說服力,亦可加1分。然後提出杜利安會最先死去以及薩波的愛美性格去令局勢偏向自己,2點都各自可以加1分。然後提到相助的情況,同時把相助與否的2種情況都提出來支持自己,可以加2分。之後除了提到薩波2人的自私性格可加1分,提出2個輕敵原因,亦可以加2分。接著提到破壞探測器,由於缺乏理據解釋比達破壞探測器的原因,因此即使提了幾個本應可以加分的破壞後的好處,都不獲加分。不過提出太陽拳這招有利招式可加1分。

然後恆哥提到各人的關係,支持配合的優勢及誤傷的情況,可以加2分。接著提出悟空會僅遵界王的教誨不會輕易用2倍以上來支持先被打傷的可能性可以加1分。不過當中提到薩波24000屬陳述錯誤需要扣1分。(在此提醒一下在對手回帖後請不要編輯帖子)。之後提到薩波被打傷臉後提早變身的情況支持自己都可以加1分。接著提到他們清楚對方戰敗對自己沒有好處來反駁對手的自私言論、提出3倍界王拳不能擊倒比達來否定3倍對2人的效果,這些都屬合理反駁可以各自加1分。之後又提到用3倍後的內虛亦可以加1分。之後提到薩波2人的質疑,由於缺乏理據支持他們會這樣做的理由,因此不獲加分。之後強調了薩波變身後的戰鬥力,亦可以加1分。然後再次拿出3倍的的受創來強調對變身後薩波沒有勝算亦可加1分。不過有關太陽拳的言論則屬理解錯誤,要扣2分。

之後超飯糾錯可以加1分。不過提出在娜美星時的悟空比達關係如何,則屬離題要扣3分。之後提到杜利安容易發狂誤傷隊長機會更大就屬合理反駁可以加1分。然後提出悟空只需要拖延時間可以加1分。然後強調2人強於比達去支持悟空用3,4倍界王拳的可能性屬合理反擊可以加1分。不過之後說悟空會打算速戰速決,就跟自己剛剛提到的拖延時間自相矛盾,需要扣3分。        之後提到薩波的自信、機會率去支持2人的出賣可能性可以加2分。然後拿出FOREVER的戰局中結果來反駁,考慮恆哥使用擊倒2字的意思有點模糊,因此勉強可以加1分。然後之後把對手言論理解錯誤,則要扣2分。之後拿出娜美星人的例子去否定他們會質疑可能性則較佳反駁就可以加2分。之後利用悟空用4倍戰比達來支持用4倍戰薩波的可能性,亦可以加1分。另外提出在比達VS杜利安的情況下,比達秒殺機會很大,可以加1分。

然後恆哥除了指出對手離題徹底推翻對手相關言論可以加3分,更用民族、悟空比達2人的敵對關係去加以攻擊亦可以加2分。在同理心上的反駁亦可以加1分。之後強調悟空是差點喪命才用3倍去減低用3倍的可能性、又提到薩波不像比達般自大,去把戰況形容得偏向對自己有利,可以加2分。之後在悟空與比達為敵對的問題上,雖然前文中恆哥已一再強調2人的敵對關係,但由於之前只是形容2人的”本身關係”,勉強不算離題,而在這裡卻正式說出3個敵人及2個敵人之間的分別,就可以確定不符合辯題的2VS2,需要扣3分,不過提到2人不會自討苦吃則屬合理反駁可以加1分。可是卻又馬上犯錯,提到薩波不到最後不會變身,除非杜利安已死,跟前文提到薩波可能會因臉部被打傷而變身互相矛盾,需要扣3分。之後由於超飯的反駁,修改了措辭用殺死來代替擊倒,增強了說服力,可以加分。然後亦提到悟空在地球亦是速戰速決來反駁對手,可以加分。之後雖然強調薩波的冷靜,但冷靜跟他會對弱小對手產生疑心沒有必然關係,因此不獲加分。之後拿出比達撐過3倍的攻擊去支持杜利安亦能撐過屬合理反駁可以加1分,更藉此機會提到補刀的做法,可以加1分。然後恆哥企圖把太陽拳誘導成絕路下才使出,並說出絕路後的情況反駁,可加1分。

之後超飯提出悟空跟比達戰鬥看不出有報仇意思屬合理反駁可以加1分。另外,由於提到了2人沒有交流的原因,因此在這裡提到悟空給比達仙豆來反駁亦可以加1分。利用放走悟飯,無限去反駁敵意言論,亦可以加1分。另外,拿出資料證明杜利安頭腦簡單沒有說出處,因此不獲加分。之後利用實力差距強調用3倍的可能性,可以加1分。然後用原作對白去否定薩波因臉被打傷而變身,亦可以加1分。之後看出對手3人為敵的說法是離題可以加3分外,又利用比達的行動攻擊,亦可以加2分。然後提到袖手旁觀亦屬出賣,結合前文的言論屬合理言論,可以加1分。另外,又提到杜利安堅信保命去反駁對手,可以加1分。後來提到用2倍消耗體力導致3倍時間很短屬證據不足,由於直接影響自己在後文反駁的可靠性,需要扣2分。之後提到沒有對波下開3倍指日可待一樣屬證據不足要扣1分。接著又利用薩波第2次VS比達的表現來否定他的分析力、利用悟空的說話去反駁並非只有保護地球時才用更高倍數,以上2點都可以各自加1分。然後由於恆哥已用18000的比達撐過3倍來證實更強的杜利安亦能撐過,因此單純說杜利安體力大減不算有效反駁,不獲加分。之後沒有受到對方誘導,直接拿出原著劇情反駁說太陽拳並非走投無路才使出,又提到配合元氣彈,可以獲得2分。

之後恆哥第1段的言論基本上都缺乏理據支持,不獲加分。不過之後連續2次反利用對手言論反馱,一次是悟空不清楚比達實力、一次是力量喚醒力量,各自可以加2分。然而,當中的婦人之仁言論缺乏理據不獲加分。關於袖手旁觀言論,只是重覆之前言論說出賣沒有好處,一樣不獲加分。之後除了看出對方證據不足的錯誤可以加1分,用原作圖片去反駁保命言論亦可加1分。然後在疑心方面,雖然提出和比達差距大沒資格聯手,但由於缺乏原作例子,因此不獲加分。薩波及杜利安不符合用4倍的條件亦沒有解釋,不獲加分。之後恆哥對對手的言論理解錯誤要扣1分。不過提到元氣彈命中率問題,就屬合理反駁可以加1分。

總結這場比賽,初段是超飯領先,後來恆哥在中段的表現較好,但尾聲時就是超飯表現較佳,因此超飯最終以26:17的差距勝出。

PS:超飯及恆哥2人真的十分相似,除了比賽前已知的實力相近以及只熟原著不熟動畫,連犯下的錯誤亦很相似。包括理解錯誤、離題、自相矛盾…
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