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小站自由辯論賽 wai2613 VS 超一悟飯

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發表於 2014-2-18 08:18 PM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-3-15 04:30 PM

裁判觀點: o超一悟飯o胜。

最佳辯手: o超一悟飯o

假如悟空要跟強敵戰鬥,攜帶大量仙豆更實用,還是帶上天迪更實用?

為了加快比賽速度,比賽時間為馬上開始,結束時間為3月4日。

結束時間: 2014-3-15 04:30 PM 裁判: 不LOLI

正方觀點 (4)

攜帶大量仙豆(wai2613)

反方觀點 (0)

帶上天迪(超一悟飯)

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發表於 2014-2-19 05:30 PM |顯示全部樓層
超一悟飯,終於有機會與你一決雌雄
我認為悟空跟強敵戰鬥,攜帶大量仙豆較帶上天迪實用。

先說一說仙豆和天迪的特性。
吃仙豆後,即使重傷也能立即痊癒,體積與大豆差不多,分別攜帶。
而天迪則需要貼近被治療者,一會兒後就能恢復了。
兩者在「性能」上沒有太多差別。但機動性上,若果悟空與敵人進行速度戰,天迪未必能跟上悟空的動作替他治療。此外,天迪擁有被殺死的可能,他需要在安全地方觀戰,必定要留在一定範圍內,救人時還需要跑出來,第一次可能有效,到第二次就可能被殺了,這是一個明顯的舉動,連無法感應氣的菲利也能輕易地將天迪殺死。相反地,仙豆並沒有這個壞處,但有被搶走的可能,但是仙豆的體積細小,不容易被敵方發覺,而且,敵人更有可能不知道擁有仙豆的存在,即使他知道並企圖搶走仙豆,已吃掉仙豆恢復體力的悟空定能阻止對手。
仙豆也擁有令使用者10天不需吃飯的功能,若悟空與敵人所進行的是幾日幾夜的持久戰,飽食度明顯是原因之一(GT中悟空參加武術大會後與比達吵架而企圖戰鬥,最後因為肚子餓而沒有進行),相對地,天迪未必擁有填飽肚子的能力。
因此,我認為攜帶大量仙豆較帶上天迪實用。
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發表於 2014-2-19 05:40 PM |顯示全部樓層
第2段第2句尾3~4的「分別」->「方便」
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發表於 2014-2-19 08:40 PM |顯示全部樓層
其實我不是太喜歡這條辯題,始終有前人辯過,但既然已經開始,那我都開始.

天迪較實用
首先,仙豆即使大量,依然是有限,食完就沒有,相反天迪則是無限制,
第二,當戰鬥時,悟空傷重無法行動/昏迷,仙豆再多,都無法使用,相反天迪可以前救已經無法行動/昏迷的悟空
第三,當敵人發現悟空服用仙豆,有可能搶了它,甚至自己服用,令形勢扭轉,相反天迪最多被殺,而不會為對方帶來好處
第四,假如敵人想追殺天迪,注意力一定由悟空改向天迪,而天迪是可以移動,一定會分散注意力,悟空則可以對應使用相應的戰術,偷襲或等天迪被殺的其間集氣等,相反仙豆悟空只需自己服用,假如敵人想阻止,注意力就一定更集中於悟空,那悟空的一些戰術就可能更難使用,例如想分散敵人注意力等,
所以天迪實用

超級撒亞人,迪奧
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發表於 2014-2-19 09:02 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-2-19 09:05 PM 編輯
若果悟空與敵人進行速度戰,天迪未必能跟上悟空的動作替他治療

假如天迪要治療悟空,1前往天迪位置要求治療,2傷重時前往治療,根本不需要跟上悟空的動作,我從未聽說要在戰鬥過程中治療
此外,天迪擁有被殺死的可能,他需要在安全地方觀戰,必定要留在一定範圍內

不一定需要一定範圍內,因為悟空可以前往天迪位置要求治療,他是沒有觀戰必要
第二次就可能被殺了,這是一個明顯的舉動,連無法感應氣的菲利也能輕易地將天迪殺死。

菲利之所以可以殺死天迪,因為天迪的位置太顯眼,假如他只需要為悟空治療,應找一個安全的位置,但需要時悟空找他/他找悟空(不竟有個一次因此而死的經驗)
仙豆的體積細小,不容易被敵方發覺,而且,敵人更有可能不知道擁有仙豆的存在,即使他知道並企圖搶走仙豆,已吃掉仙豆恢復體力的悟空定能阻止對手。

仙豆小不發覺,但悟空食仙豆的動作就容易被發覺,另外對手是強敵,即使恢復體力亦未必一定可以阻止
仙豆也擁有令使用者10天不需吃飯的功能,若悟空與敵人所進行的是幾日幾夜的持久戰

幾日幾夜的持久戰,有例子嗎?(認真問,不知GT有沒有)假如真是有強敵當前,即使肚餓都要繼績,或者肚餓可能是一種動力,參考戰程龍,又或者悟空因戰鬥需要食很多仙豆,10天不需吃飯的功能反而可能成為副作用,好像彌次郎這樣,但始終幾日幾夜的持久戰的機會甚少,因此我認為這點可以忽略,不竟未找到在戰鬥中為了飽肚而食仙豆的例子

超級撒亞人,迪奧
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發表於 2014-2-22 01:11 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 wai2613 於 2014-2-22 01:18 PM 編輯
首先,仙豆即使大量,依然是有限,食完就沒有,相反天迪則是無限制,

對啊,仙豆有大量,如果只是悟空一人戰敵的話,大量仙豆即是用之不盡的意思。
敵人有可能對傷重的悟空進行追擊,並發現天迪然後殺之。
第二,當戰鬥時,悟空傷重無法行動/昏迷,仙豆再多,都無法使用,相反天迪可以前救已經無法行動/昏迷的悟空

其實這個問題很容易解決,只要悟空在戰前先將仙豆含在口裡即可,仙豆一過喉嚨便能發揮作用。
相對地,敵人很容易就能發現悟空驅體附近的天迪,輕輕鬆鬆就能將天迪擊敗。
第三,當敵人發現悟空服用仙豆,有可能搶了它,甚至自己服用,令形勢扭轉,相反天迪最多被殺,而不會為對方帶來好處

若悟空服用仙豆被發現,吃一顆大豆的速度不會比敵人搶仙豆慢。到時,悟空已經服用仙豆,可將受傷的敵人KO
第四,假如敵人想追殺天迪,注意力一定由悟空改向天迪,而天迪是可以移動,一定會分散注意力,悟空則可以對應使用相應的戰術,偷襲或等天迪被殺的其間集氣等,相反仙豆悟空只需自己服用,假如敵人想阻止,注意力就一定更集中於悟空,那悟空的一些戰術就可能更難使用,例如想分散敵人注意力等,

娜美星一戰中,不會感應氣的菲利就憑一擊花了數秒的時間就秒殺天迪。相信辯題所說的「強敵」更在菲利之上,而且強敵有可能能夠感應天迪的氣,在神不知鬼不覺的情況下誘導悟空到附近戰鬥,再順手將天迪擊倒。況且,悟空在戰鬥時須要確保天迪的安全,會在戰鬥中分心,被敵人趁虛而入。相反,吃仙豆就沒有這個問題,悟空只要在受傷時拖延一段極短的時間並吃下仙豆,就可以再戰。
假如天迪要治療悟空,1前往天迪位置要求治療,2傷重時前往治療,根本不需要跟上悟空的動作,我從未聽說要在戰鬥過程中治療

你真的沒有聽說過在戰鬥過程中治療嗎?在悟飯vs悟天格斯布歐一戰中,悟飯傷重然後天迪前往進行治療。
菲利之所以可以殺死天迪,因為天迪的位置太顯眼,假如他只需要為悟空治療,應找一個安全的位置,但需要時悟空找他/他找悟空(不竟有個一次因此而死的經驗)

是嗎?悟飯vs悟天格斯布歐一戰中,天迪治療悟天被布歐發現,布歐也擁有足夠能力牽引悟飯並攻擊天迪,只是被天津飯阻礙。
仙豆小不發覺,但悟空食仙豆的動作就容易被發覺,另外對手是強敵,即使恢復體力亦未必一定可以阻止

只是吃一顆豆子需要很久嗎?彌次郎一手也吃了很多的仙豆,需時十分短。而且對手是強敵,悟空的實力應該與他相差不弱,否則悟空應該早就被秒殺了/悟空早把他秒殺了。悟空與之相信要打鬥的很激烈,雙方消耗不少才有吃仙豆/治療的必要。叫天迪前往/前往天迪處需要飛行/感應氣瞬間移動,若果我是悟空,我寧可將仙豆帶在身上吃掉。
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發表於 2014-2-22 02:34 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-2-22 02:42 PM 編輯
對啊,仙豆有大量,如果只是悟空一人戰敵的話,大量仙豆即是用之不盡的意思。
敵人有可能對傷重的悟空進行追擊,並發現天迪然後殺之。

大量和用之不盡是不是有矛盾,假如悟空與上的比他強很多的強敵,要不斷食仙豆去戰鬥,即使仙豆再多,亦會用盡
其實這個問題很容易解決,只要悟空在戰前先將仙豆含在口裡即可,仙豆一過喉嚨便能發揮作用。
相對地,敵人很容易就能發現悟空驅體附近的天迪,輕輕鬆鬆就能將天迪擊敗。

的確是有可能.但是若果攻擊是可以一擊必殺,還行得通嗎?正如布歐篇,悟空打算拿仙豆,卻被比達偷襲,一擊就昏迷,你認為在這時候還可以使用你舉出的方法嗎?之於你說天迪走出來會被殺,只小在首次不會知天迪的作用,依然可以奏效,但若果和仙豆相比,第一次都不能成功
若悟空服用仙豆被發現,吃一顆大豆的速度不會比敵人搶仙豆慢。到時,悟空已經服用仙豆,可將受傷的敵人KO

題目說明跟強敵戰鬥,假如一粒仙豆就可以打敗敵人,那題目當中的攜帶大量仙豆是為了什麼?很明顯即使服用仙豆,悟空都未必可以阻止敵人,另外我想問你為什麼可以斷定,敵人是已受傷?
娜美星一戰中,不會感應氣的菲利就憑一擊花了數秒的時間就秒殺天迪。相信辯題所說的「強敵」更在菲利之上,而且強敵有可能能夠感應天迪的氣,在神不知鬼不覺的情況下誘導悟空到附近戰鬥,再順手將天迪擊倒。況且,悟空在戰鬥時須要確保天迪的安全,會在戰鬥中分心,被敵人趁虛而入。相反,吃仙豆就沒有這個問題,悟空只要在受傷時拖延一段極短的時間並吃下仙豆,就可以再戰。

請問你為什麼會認為敵人會誘導悟空到附近戰鬥,假如天迪什麼都沒有做,敵人為什麼要擊倒天迪?再假如天迪已為悟空治療敵人打算攻擊天迪,你都不能斷定他會先誘導悟空到附近戰鬥,再順手將天迪擊倒,而非大膽攻擊天迪,再者,悟空都知天迪的位置,會盡量希望不會和天迪太近的地方戰鬥.因此你的說法未必可行,我反而認為敵人分心的幾會太於悟空,敵人需要擊到天迪,因此不會集中於悟空
你真的沒有聽說過在戰鬥過程中治療嗎?在悟飯vs悟天格斯布歐一戰中,悟飯傷重然後天迪前往進行治療。

你的戰鬥過程定義和我不一,我認為這已經不屬於戰鬥過程,因為已經暫停了戰鬥,但既然你認為這是戰鬥過程之一,為什麼你認為天迪需要跟上悟空的動作?你在舉上出的例子和我的第2點一樣(2傷重時前往治療),我看不出那方面天迪需要跟上悟空的動作,
題外話,你論點既然認為不可以在戰鬥過程中天迪為人治療,又舉出你認為屬於戰鬥過程中天迪治療人的例子,是不是有些矛盾....
只是吃一顆豆子需要很久嗎?彌次郎一手也吃了很多的仙豆,需時十分短。而且對手是強敵,悟空的實力應該與他相差不弱,否則悟空應該早就被秒殺了/悟空早把他秒殺了。悟空與之相信要打鬥的很激烈,雙方消耗不少才有吃仙豆/治療的必要。叫天迪前往/前往天迪處需要飛行/感應氣瞬間移動,若果我是悟空,我寧可將仙豆帶在身上吃掉。

我不知道你在反駁我什麼...
食仙豆不需要很久,但會被發現,正如放屁不需要什麼時間,但會被發現,我不明白你為什麼把時間和會否被發現混為一談,

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發表於 2014-2-23 09:06 AM |顯示全部樓層
恒哥回左.唔同你玩,
總結,
仙豆再多,始終數量有限,是改變不到的事實
另外,若自己無法進食,同理.仙豆再多都沒有用,此時只有天迪才能發揮作用
就係咁多dbz唔洗睇,同之前一棣

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發表於 2014-2-25 09:59 PM |顯示全部樓層
大量和用之不盡是不是有矛盾,假如悟空與上的比他強很多的強敵,要不斷食仙豆去戰鬥,即使仙豆再多,亦會用盡

大量和用之不盡當然沒有矛盾。整個宇宙中,鐵是在恆星核合成中最後放熱階段形成的,無疑地鐵不是無限的,但在人類的角度中,宇宙中擁有大量的鐵,而且也是用之不盡的。辯友說悟空遇上比他強很多的強敵時仙豆再多也會用盡,我十分同意你的說法。相對地,若悟空遇上比他強很多的強敵時,天迪被殺的機會率也會大增。
的確是有可能.但是若果攻擊是可以一擊必殺,還行得通嗎?正如布歐篇,悟空打算拿仙豆,卻被比達偷襲,一擊就昏迷,你認為在這時候還可以使用你舉出的方法嗎?之於你說天迪走出來會被殺,只小在首次不會知天迪的作用,依然可以奏效,但若果和仙豆相比,第一次都不能成功

強敵擁有對仙豆毫不知情的可能,但比達當時已經知道悟空打算服用仙豆。不能與之相提並論。
題目說明跟強敵戰鬥,假如一粒仙豆就可以打敗敵人,那題目當中的攜帶大量仙豆是為了什麼?很明顯即使服用仙豆,悟空都未必可以阻止敵人,另外我想問你為什麼可以斷定,敵人是已受傷?

悟空與強敵戰鬥,除了神與神中被比魯斯壓倒性擊敗之外,幾乎沒有敵人不曾受傷的情況。我也解釋過,若悟空的實力與敵人相差很遠,則會出現壓倒性的戰況,到時不論是仙豆還是天迪也是得物無所用。
請問你為什麼會認為敵人會誘導悟空到附近戰鬥,假如天迪什麼都沒有做,敵人為什麼要擊倒天迪?再假如天迪已為悟空治療敵人打算攻擊天迪,你都不能斷定他會先誘導悟空到附近戰鬥,再順手將天迪擊倒,而非大膽攻擊天迪,再者,悟空都知天迪的位置,會盡量希望不會和天迪太近的地方戰鬥.因此你的說法未必可行,我反而認為敵人分心的幾會太於悟空,敵人需要擊到天迪,因此不會集中於悟空

敵人需要攻擊天迪的情況,將會是悟空尋找天迪治療的時間。自然會阻止悟空,會將集中力放於天迪身上,相反悟空則會因此而分心,攜帶仙豆就完全沒有這個問題。

總結:基於仙豆方便攜帶、大量、被搶的可能性比天迪被殺的可能性少,我認為悟空戰鬥時帶上仙豆比帶上天迪更善用
利申:hea回
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辯論比賽二連冠

發表於 2014-3-15 04:29 PM |顯示全部樓層
这场比赛的胜者是超1悟饭。
比赛一开始时,wai2613通过速度战时丹迪难以跟上说明仙豆的机动性较强,机动性属于实用的一方面,因此足以令其加2分,之后提到丹迪救人需要跑出来,有被杀的危险,而仙豆体积小,不易察觉,同样是实用的一方面,因此也加2分,论证过程中运用弗利萨杀掉丹迪的例子来加强力度,可以加1分。不过说已经吃完仙豆的悟空一定可以阻止对手抢仙豆则是严重的漏洞,题目中提及”强敌“,对手的实力可能远在悟空之上。因为此处漏洞影响了对仙豆安全性方面的论证的合理性,需要扣2分。之后提及仙豆的饱食度功能,可以加2分,在此基础上举出悟空因为肚子饿没有和贝吉塔战斗的例子,可以加1分。
超1悟饭通过仙豆有限、丹迪能力无限以及仙豆需要有意识才能使用,丹迪可以主动救人来说明丹迪的优势,之后提到对手可能抢仙豆,而丹迪不会给对方带来好处,这三方面都各加2分,最后又提出敌人的注意力集中于丹迪和集中于仙豆对战斗造成的影响,相对其他言论而言和战斗的联系更加紧密,足以加3分。
反驳阶段超1悟饭试图反驳对手所说的机动性,但力度不够。之后又在范围问题上犯了严重的错误,既然辩题里说是带上丹迪,即是说战场附近,自然是一定范围内。这一错误使得在距离远近问题上几乎全盘皆输,因此扣3分。不过提出丹迪吸取被杀的教训和提到悟空吃仙豆的动作容易被发现皆属合理,各加1分,指出wai2613的漏洞,可以加2分。最后反驳对手的饱食度,问是否存在例子不获加分,因为没出现例子不代表理论上不会发生。不过提到吃过多仙豆会起副作用属精辟的反驳,而提到连战几日几夜的机会甚少亦属合理,两点各加1分。
wai2613在反驳时同样马上犯了错,大量和取之不尽是两个概念,在数量问题上全盘皆输,需要扣3分。然后提到悟空在战前把仙豆含在嘴里能解决问题,可以加1分。但之后提到吃仙豆一定快过对手抢仙豆,以及能将受伤的敌人KO,如之前提到的一定能阻止抢仙豆一样犯了严重错误,两点各扣2分。之后提到强敌可能懂感觉气,可以诱使悟空到丹迪身边来反驳对手所说的注意力分散,可以加1分,提到悟空会因为要保护丹迪而被敌人趁虚而入,同样和战斗联系紧密,可以加3分。之后说丹迪治疗悟天,属于陈述错误,扣1分。之后想通过吃仙豆的时间短来说明不易被发现,但力度不足,对强敌的解读同样是延续之前的错误。因此都不足以加分。
而之后超1悟饭想用面对一击必杀说明把仙豆含在嘴里没有用,但举例不当,需要扣1分。但随即用辩题来说明强敌并非一粒仙豆就能解决,实属亮眼,又对对手所说的受伤进行质疑,两点各加2分。之后犯了理解错误,wai2613只是说进行速度战时无法治疗,而并非说战斗过程中无法治疗,需要扣1分。最后通过举例说明时间短不代表不易被发现,可以加1分。
wai2613最后的反驳解释大量和用之不尽的关系,的确二者没矛盾。大量不一定是用之不尽,但用之不尽一定是大量。但对于说明大量属于用之不尽这点没有任何的帮助。不过提出如果需要用完被杀的几率同时也会增大属于精彩反击,可以加1分。之后的反驳则乏善可陈。
总结整场比赛,立论阶段超1悟饭略微领先,而在反驳阶段wai2613因为几处严重的漏洞被对方加以攻击而被越拉越远。最后超1悟饭以15:5胜出。
集いし愿いが新たに辉く星となる。光差す道となれ!シンクロ召唤!飞翔せよ、スターダスト·ドラゴン!
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