龍珠小站の論壇

 找回密碼
 註冊

Login

免註冊即享有會員功能

搜索
查看: 1929|回復: 5

小站自由辯論賽 828 VS 幽靈

 關閉 [複製鏈接]

297

主題

3

好友

3萬

積分

管理員

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

積分
32897
發表於 2014-2-22 05:11 PM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-4-6 07:04 PM

裁判觀點: 幽靈胜。

最佳辯手: 幽靈

界王拳及悟空的瞬間移動,哪一招的實用性較大?

開始日期為現在,結束日期暫定為3月8日。

結束時間: 2014-4-6 07:04 PM 裁判: 不LOLI

正方觀點 (1)

界王拳(828)

反方觀點 (2)

瞬間移動(幽靈)

辯手:0 ( 加入 )
     
    辯手:1 ( 加入 )

    55

    主題

    10

    好友

    1951

    積分

    宇宙霸王

    Rank: 2

    積分
    1951
    發表於 2014-2-24 09:07 PM |顯示全部樓層
    本帖最後由 828 於 2014-2-25 04:36 PM 編輯

    界王拳及瞬間移動,我認為界王拳的實用性較大。

    當戰鬥時避開敵人攻擊,瞬間移動的確可以移動到敵人附近或其他人旁邊避開敵人攻擊...但……
    1.一旦敵人像立巴將星體的人殺得一個不留,就無法移動到其他人旁邊。
    2.悟空曾說過沒可能在刹那間使用瞬間移動。戰鬥時敵人可不會等著你找完氣才攻擊。

    相反界王拳簡單易用,可以慿敵人強弱自由調節倍數避開敵人攻擊,更可以配合超級撒亞人使用。

    瞬間移動亦能搭配招式使用。例如瞬移龜波氣功...但一旦敵人是人造人,無人坦克之類不會發出氣的話就沒用。

    界王拳亦能搭配招式使用。界王拳能大幅強化體化的氣,倍增一個人的所有能力,包括力量、速度、防禦力、等等。令人能夠發揮出數倍實力的戰鬥力。相對下,瞬間移動不會增強力量,一旦雙方實力懸殊,瞬間移動亦不能扭轉局勢,界王拳只要使用得宜,不但扭轉局勢,更可以打敗敵人。

    如果敵人實力相近,只要提升至兩三倍已經可以重創敵人。(假設使用者戰鬥力是10000,敵人戰鬥力是11000,使用者將界王拳提升至兩倍戰鬥力是20000,已經足以打敗敵人。)


    瞬間移動需要一定集中度。界王只是稍為吵了一點就無法瞬間移動。

    雖然不合理的使用過高倍數的界王拳會令身體難以承受負荷。但這亦是界王拳的優點,界壬拳可以透過修練令自己能承受更高倍數的界王拳,悟空就是透過修練令自己能承受十倍界王拳,即是只要修練得宜,就可以將界王拳的倍數提升至自身極限,相對下,瞬間移動並沒有這優點,而缺點也比界王拳多,因此我認為界王拳的實用性較大。
    回復

    使用道具 舉報

    4

    主題

    0

    好友

    5萬

    積分

    版主

    Y

    Rank: 8Rank: 8

    積分
    51210
    發表於 2014-2-25 11:04 PM |顯示全部樓層
    本帖最後由 幽靈 於 2014-2-25 11:53 PM 編輯

    828你好,很榮幸能與你一戰。
    我的立場是瞬間移動的實用性比界王拳大。

    首先,瞬移的用途相信不用我多說。
    他可以用作代步、在危急關頭拯救同伴等。
    戰鬥中瞬移甚至可以搭配其他招式使用,例如悟空VS斯路一戰中,悟空使用瞬移搭配龜波氣功成功重創斯路。

    也許你會說,瞬移充滿著不少缺點,如你所說,在戰鬥中瞬移的表現確實不如界王拳。
    不過題目是說「界王拳及瞬間移動,哪一招的實用性較大?」,明顯地,關鍵字就是「實用性」。
    以代步為例,瞬移可以輕鬆的到達目的地,只要有前提的「氣」就能瞬間移動到該處。
    但相反,如果以代步為例,界王拳則不能達到以上效果。
    總不能每次立刻要到遠處時也使用界王拳增加自身速度吧?

    而且,瞬移有兩個很大的優點:
    第一,只要感應到氣便可以無視距離移動,悟空曾經為了從波積高手上拯救悟飯,用瞬移由陰間直接移到地球,這就是一個很好的例子。
    下圖可以看到陰間與地球之間的距離。(圖片出至Dragonball LANDMARK完全版公式手冊)

    第二,瞬移是一招無消耗技能,並不需要消耗任何如體力等的東西,在各方面應用也不會有太大問題。

    你可能覺得,界王拳是戰鬥所用的招式,你拿來跟一招代步的招式比較幹嘛。
    但我需要再次強調,題目所說的是「實用性」而非「在戰鬥中的表現」。
    所以,界王拳除了於戰鬥中使用外實在沒有其他太大的用處及必要,更別提日常生活當中的有沒有使用的必要。
    相反,瞬移的特性可以應用於戰鬥或日常當中,是一招能兩面兼顧的技能(就如上面所說,瞬移可以搭配其他招式使用等也是他在戰鬥中的可取之處)。

    說完瞬移,讓我先說說界王拳的特點。
    界王拳是一招能強化自身的招式,包括力量、速度等,不過如果使用過高倍數,身體將會難以承受。

    沒錯,如果雙方實力相近,當然界王拳的功效比所有招式都更好。
    但如果雙方實力懸殊,只是強化兩三倍實力並未能足以與對方匹敵,必須使用更高倍數的界王拳,那麼他的負作用甚至可能比他的正面作用更大。
    過份使用過高倍數的界王拳,不但會令身體出現問題,甚至有機會摧毀自身。
    如果戰鬥過後身體出現隱疾,那就不是那一瞬間的事了。
    以長遠來說,輕則會在未來的戰鬥中影響表現,被敵人扭轉戰局,重則會導致死亡。
    所以談到負作用,瞬移就比界王拳優秀得多,應該是說瞬移根本沒負作用可言。

    總括而言,我覺得瞬間移動的實用性比界王拳大。

    本帖子中包含更多資源

    您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?註冊


    回復

    使用道具 舉報

    55

    主題

    10

    好友

    1951

    積分

    宇宙霸王

    Rank: 2

    積分
    1951
    發表於 2014-2-26 08:57 PM |顯示全部樓層
    悟空學習瞬間移動的時間是三年,而界王拳加元氣彈只是少於半年(捉阿布花了不少時間),

    單是學習的時間界王拳已比瞬間移動快大約六倍。

    瞬間移動是透過感受別人的氣,並移動到該人的所在地。因此,這招不能移動到沒有認識的人的所在地。

    如果對方氣不夠大,是沒法子瞬間移動。

    第一,只要感應到氣便可以無視距離移動,悟空曾經為了從波積高手上拯救悟飯,用瞬移

    由陰間直接移到地球,這就是一個很好的例子。


    “只要感應到氣便可以無視距離移動”
    悟空打算瞬移到娜美星卻失敗,可見瞬移無法尋找遙遠的氣。並不是無視距離移動。

    你可能覺得,界王拳是戰鬥所用的招式,你拿來跟一招代步的招式比較幹嘛。
    但我需要再次強調,題目所說的是「實用性」而非「在戰鬥中的表現」。
    所以,界王拳除了於戰鬥中使用外實在沒有其他太大的用處及必要,更別提日常生活當中

    的有沒有使用的必要。
    相反,瞬移的特性可以應用於戰鬥或日常當中,是一招能兩面兼顧的技能(就如上面所說

    ,瞬移可以搭配其他招式使用等也是他在戰鬥中的可取之處)。


    辯友不要忘記龍珠是一個武道的世界,悟空除了戰鬥就是修練,相信日常生活當中的優點幾

    乎沒有。(辯題是界王拳及悟空的瞬間移動)

    如果雙方實力懸殊,只是強化兩三倍實力並未能足以與對方匹敵,必須使用更高倍數的界

    王拳,那麼他的負作用甚至可能比他的正面作用更大。

    這是可以靠修練彌補,即使負作用大,也有機會反勝,總比瞬移好。

    例子:悟空面對菲利時,強行將界王拳提升41倍(戰鬥力一億二千三百萬),那怕是1秒,即使未能反敗為勝也能重創菲利。相反,瞬間移動最多只能掩人耳目,雙方實力懸殊的話,擁有瞬間移動也是沒用。

    過份使用過高倍數的界王拳,不但會令身體出現問題,甚至有機會摧毀自身。
    如果戰鬥過後身體出現隱疾,那就不是那一瞬間的事了。
    以長遠來說,輕則會在未來的戰鬥中影響表現,被敵人扭轉戰局,重則會導致死亡。
    所以談到負作用,瞬移就比界王拳優秀得多,應該是說瞬移根本沒負作用可言。


    撒亞人從瀕死邊緣復活過來後,戰鬥力會大增。撒亞人配合界王拳的話,摧毀自身後復活戰鬥力會大增也是界王拳的優點。(界王拳的使用者只有悟空)
    回復

    使用道具 舉報

    4

    主題

    0

    好友

    5萬

    積分

    版主

    Y

    Rank: 8Rank: 8

    積分
    51210
    發表於 2014-2-26 10:07 PM |顯示全部樓層
    悟空學習瞬間移動的時間是三年,而界王拳加元氣彈只是少於半年(捉阿布花了不少時間),
    單是學習的時間界王拳已比瞬間移動快大約六倍。
    瞬間移動是透過感受別人的氣,並移動到該人的所在地。因此,這招不能移動到沒有認識的人的所在地。
    如果對方氣不夠大,是沒法子瞬間移動。


    首先,敢問你是從哪裡得知悟空學習瞬間移動的時間是三年?
    另外,請容我先引用一下出至龍珠小站「找BUG島」一欄中的數句。
    眾所周知,悟空的瞬間移動是感應氣後在對方身邊出現,但在GT第40集中,悟空使用瞬間移動找尋還未離開地球的人,在找尋最後一位少年時,使用了瞬間移動卻並非出現在該名少年身邊。
    這句已經說出,就算不認識也能使用瞬間移動移到那人的地方。(如果小站站長的表達能力沒問題,那麼上面所說的BUG就是他並未出現在該少年身邊,而非傳送到不認識的人)

    辯友不要忘記龍珠是一個武道的世界,悟空除了戰鬥就是修練,相信日常生活當中的優點幾乎沒有。(辯題是界王拳及悟空的瞬間移動)

    相信辯友你誤解題目了,題目所說的是「悟空的」,即是說悟空所使用的那種瞬移。相信是因為由於界王神所使用的也稱作瞬間移動,所以才特地說明為「悟空的」。
    而且,悟空除了戰鬥和修練,也是有種一般人的日常生活,那麼在「日常生活」這個範疇上,你敢說界王拳比瞬間移動更優更實用嗎?(第三次強調,辯題是哪招較實用)

    這是可以靠修練彌補,即使負作用大,也有機會反勝,總比瞬移好。
    例子:悟空面對菲利時,強行將界王拳提升41倍(戰鬥力一億二千三百萬),那怕是1秒,即使未能反敗為勝也能重創菲利。相反,瞬間移動最多只能掩人耳目,雙方實力懸殊的話,擁有瞬間移動也是沒用。


    如你於二樓所說,瞬移能夠搭配其他招式造成類似Combo的效果,在戰鬥中,如果能使用搭配了瞬移的Combo對付對手,可以將對方殺個措手不及,在分秒必爭的戰鬥裡面,對手的一個錯愕等等的破綻往往就可能成為致勝的關鍵。
    這就能證明瞬移未必未能扭轉戰局。
    以悟空VS斯路一戰為例,當時悟空的實力未能與斯路匹敵,但他卻成功利用瞬移搭配龜波氣功重創斯路,可見瞬移也有逆轉性的作用。

    撒亞人從瀕死邊緣復活過來後,戰鬥力會大增。撒亞人配合界王拳的話,摧毀自身後復活戰鬥力會大增也是界王拳的優點。(界王拳的使用者只有悟空)

    我們討論的應是招式,而不是使用者,就算原著中只有悟空使用界王拳,並不代表只有悟空使用界王拳,並不是每個人也是撒亞人。


    請辯友看清楚題目再進行辯駁,謝謝。

    回復

    使用道具 舉報

    0

    主題

    1

    好友

    3332

    積分

    版主

    Rank: 8Rank: 8

    積分
    3332

    辯論比賽二連冠

    發表於 2014-4-6 07:02 PM |顯示全部樓層
    本帖最後由 不LOLI 於 2014-4-6 07:15 PM 編輯

    这场比赛的胜者是幽灵。
    828在比赛一开始就指出瞬移的两点使用局限性来说明界王拳更容易使用,都是对辩题的直接论证,足以加3分,之后通过两招的效果在战斗中的实用性要好过瞬移,可以加2分,最后一段表述虽然很别扭,界王拳可以通过修炼掌握更高倍数,和身体承受负担没必然联系,不能说成”雖然不合理的使用過高倍數的界王拳會令身體難以承受負荷。但這亦是界王拳的優點“,需要扣1分,但整段话的逻辑很明确,透过修炼能使界王拳向更高倍数来说明进步空间比瞬移大,可以加2分。
    相较828将火力全部集中在战斗,幽灵则明显看穿了题目的玄机(当然也有双方辩论空间不同的因素),将瞬移的实用性延伸到日常生活和界王拳作比较,可以加2分。重点分析了界王拳的负面影响,来和瞬移作比较,可以加2分,但说瞬移无消耗需要扣1分。不过当中出现陈述错误”如果雙方實力相近,當然界王拳的功效比所有招式都更好。“,用”所有“这种字眼明显不严谨,随便举个例子来说,超赛的功效就好过界王拳。所以要扣1分。另外吐个槽,这话若是由界王拳一方提出很正常,但由瞬移一方说就显得很囧。
    828之后提学习两招所用的时间,但这和实用性毫无关系,说错学习时间需要扣1分(悟空学习瞬移最多两年时间)。提到瞬移必须是认识的人属于对瞬移使用条件的错误认识,需要扣2分。之后想通过举悟空无法瞬移到那美克星的例子来说明不能无视距离瞬移,但对方已经表明是在感觉到气的前提下,所以不仅构不成有效反驳而且还理解错对方的意图,需要扣1分。之后828又对辩题的理解出错,题目中的条件仅仅是两个招式,对于使用者的主体并未点名,说是悟空的瞬移如幽灵所说,是为了和界王神的瞬移区分开,而不是说使用者一定得是悟空,主体理解错误直接影响整个辩题的论证的合理性,需要扣3分。之后的假设论证和副作用可以弥补都只是把之前立论的理据用于反驳,乏善可陈。提到赛亚人的特性本是亮点,若能以此来说明界王拳对某些人还存在额外的效力的话是指的加分的,但把辩题的主体限制为悟空,就不足以加分。
    而幽灵则把对方对瞬移的使用条件的误解及对题目的误解一一纠正,总计5分。
    总结下比赛,一开始828稍占上风,但之后就频频出错,而幽灵则把握住机会,使形势出现逆转。
    最终幽灵以7:-1胜出。
    集いし愿いが新たに辉く星となる。光差す道となれ!シンクロ召唤!飞翔せよ、スターダスト·ドラゴン!
    回復

    使用道具 舉報

    您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

    Archiver|手機版|龍珠小站

    GMT+8, 2018-12-19 04:48 AM , Processed in 0.054919 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X2.5

    © 2001-2012 Comsenz Inc.

    回頂部