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第3屆小站辯論賽 敗者復活賽

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發表於 2014-3-12 10:45 PM |顯示全部樓層
基洛,繆博士,畢拉夫,比達,4人了達成自己的目的而努力了一段時間,請為這幾個人付出的努力作出一個排名
(比達的努力僅是指他為了打到菲利所付出的努力,並非是後來為了超越悟空所付出的努力)

之前的比賽中戰敗的選手可以隨時開始回帖。大家發表觀點後可以任意反駁對手。結束日期暫定為3星期後。4月2日。

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發表於 2014-3-15 08:30 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 828 於 2014-3-15 09:00 PM 編輯

基洛,繆博士,畢拉夫,比達,4人了達成自己的目的而努力了一段時間,請為這幾個

人付出的努力作出一個排名。

我認為基洛>畢拉夫>繆博士>比達(僅是指他為了打到菲利所付出的努力)

首先是比達,4人了達成自己的目的而努力了一段時間,相比起基洛,繆博士,畢拉夫花

了一生的時間努力,比達只是花了一段小時間。

畢拉夫的確為了統治世界,曾經跟紅帶軍對抗,又為了應付悟空,而開發了不少產品

,例如合體機械人、能夠阻礙龍珠雷達探測龍珠位置的特製盒子,但一樣不能如願集

齊龍珠。後來更愚蠢地解開笛子大魔王的封印,懇求對方把世界分給自己,GT版中更

企圖用終極龍珠來實現願望,卻因為失言而令神龍誤會了願望...雖然他失敗多次,

經過多年仍死心不息。但在「神與神」中畢拉夫比統治世界,更想成為有錢人,雖然

他說成為有錢人是為了統治世界,但他說“已經受夠沒錢的生活了!”比起他說成為

有錢人是為了統治世界,更像一個想成為有錢人的籍口。

基洛雖然他失敗多次,但並無放棄,更將自己改造成20號,可見基洛付出的努力是無人能及。
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發表於 2014-3-18 09:02 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-3-18 09:59 PM 編輯

我的看法是可罗博士>谬博士>皮拉夫>达尔
可罗博士一生都在致力于制造强大的人造人系列,从我们已知最弱的不敌小悟空的人造人8号到可以轻松击败超一阶段的17号西鲁等,可谓煞费苦心,虽然各个系列的人造人各有各的瑕疵,但显然是四人中付出努力最大的,甚至还把自己改造人造人。在红缎带军势力消失后,凭借一己之力造出强大的人造人军团,在17、18号体内安置远远超出地球火力极限的炸弹,为了制造西鲁始终在搜集各个武功高手的细胞。即使死后下地狱,仍为了打倒悟空联合了谬创造可以与超四悟空匹敌的超级17号。从连小悟空都打不过的人造人8号,到超二才能打过的西鲁,再到几乎有超四实力的超级17号,这一次次质的飞跃都显示了他的巨大努力。还有别出心裁的将人类直接改造成永久能量模式,以及手部吸收能量模式,和身体吸收对方气功模式,连布玛和她老爸都感叹可罗不将自己的才华用在正途很可惜,正是他的巨大而不懈的努力一次次使他的才华绽放新意和突破
谬博士排名第二。他制造了吉鲁,利尔德,美克佳能西格玛,路德等一系列优质机器人,将m2星球居民赶走或杀光成为机器人星球。为了统治全银河,成立类似路德教的信徒组织,一方面搜集龙珠,一方面搜集路德的能量,还有就是为了贝比的重生。他为了贝比的兹夫尔人计划也付出了自己的心血,还将超级17号的程序修改使他只听自己的命令。说谬不及可罗的努力多,是因为兹夫尔人的科技水平毕竟比地球高很多,贝比在赛亚人的侵袭下逃生身上带有兹夫尔王的细胞和先进科技,可以说谬已经有了给定的一个模板方向。相对可罗自己动手不断制造强大的新型人造人难度要小许多了,谬本身也只是贝比的一个马前卒。
皮拉夫也很努力。体现在他们一直执着追求龙珠,与悟空等人作对,还费尽心机为了自己的野心解除了比克大魔王的封印,找到天界使用黑星龙珠。皮拉夫三人为了找龙珠还制造了一些机器人和机械,但题目只是说皮拉夫的努力,没有包括和他一直一起活动的另外两人小舞和阿修。所以上述所说的那些三人一起做出努力的情况,单以皮拉夫个人而言需要除以三,因此肯定不及可罗和谬
达尔是四人中所做努力最少的。题目中提及了他的努力不包括超越悟空,所以就要看赛亚人篇之前的情况。达尔知道自己的母星被弗利沙摧毁父亲族人被弗利沙所杀,却只是默默承受装作不知。因为他深深知道自己的战力远远不及弗利沙,甚至还不及他手下的多多利亚桑博和基纽等人,所以他只是选择顺其自然慢慢通过在前线的战斗使战力成长,漫无目的的寻找渺茫的可能打败弗利沙的契机,而不似后期为了超越悟空拼命训练到达超一和超二。说他不怎么努力,是因为他当时缺乏努力的方向,他不确定龙珠的存在,对超级赛亚人传说保持强烈怀疑,所以自傲的他虽然不甘心在弗利沙手下工作但还是没有多么的努力,身为赛亚人中的一级战士超级战士,来地球之前实力也只是和裘依一个水平。
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發表於 2014-3-19 06:37 PM |顯示全部樓層
法兰西帝国 發表於 2014-3-18 09:02 PM
我的看法是可罗博士>谬博士>皮拉夫>达尔
可罗博士一生都在致力于制造强大的人造人系列,从我们已知最弱的不 ...

单以皮拉夫个人而言需要除以三,因此肯定不及可罗和谬
不能單除以三計算,畢拉夫是一個富豪和科學家,他開發了不少產品,自然需要資金,理應大部分由他負責支付,加上梅思索巴只是嘍囉,真正努力的是畢拉夫。
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發表於 2014-3-19 09:32 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-3-19 09:43 PM 編輯
828 發表於 2014-3-19 06:37 PM
单以皮拉夫个人而言需要除以三,因此肯定不及可罗和谬
不能單除以三計算,畢拉夫是一個富豪和科學家,他開 ...


在占卜婆婆帮忙下悟空找到皮拉夫三人,三人一起乘坐新型机器人对抗悟空,还有找封印大魔王的电饭煲,难道不也是三人一起的?等等一系列的行动,皮拉夫不靠另外两位相当于死党的帮助不能进行自己的活动,所谓抱团取暖。用个不太恰当的比喻是“三个臭皮匠,顶个诸葛亮”。就像召唤神龙,七颗龙珠缺一不可。而剧情中没有提及谬和可罗有不可缺的伙伴,即使类似多鲁特基或木奇莫奇这样的对于谬也是可以缺少的。所以不能否认皮拉夫的死党小舞和阿修两人所做的努力,对皮拉夫的帮助很大。没有否认在三人中最努力的是皮拉夫,但没有小舞和阿修的努力,皮拉夫还能做出龙珠剧情中我们知道的那些事情,那么他个人的努力才有可能超过谬博士到第二名
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發表於 2014-3-19 09:47 PM |顯示全部樓層
法兰西帝国 發表於 2014-3-19 09:32 PM
在占卜婆婆帮忙下悟空找到皮拉夫三人,三人一起乘坐新型机器人对抗悟空,还有找封印大魔王的电饭煲,难道 ...

例子:悟飯對付斯路時,魔童無限阿樂...有幫忙,那麼功勞是否除以三?

的確三人一起乘坐新型机器人对抗悟空,还有找封印大魔王的电饭煲時的確在一起,但新型机器人是畢拉夫做的,解開大魔王的封印皮也是畢拉夫做的。

“所以不能否认皮拉夫的死党小舞和阿修两人所做的努力,对皮拉夫的帮助很大”敢問小舞和阿修對畢拉夫有怎麼幫助?

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發表於 2014-3-20 09:21 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 法兰西帝国 於 2014-3-20 09:24 PM 編輯
828 發表於 2014-3-19 09:47 PM
例子:悟飯對付斯路時,魔童無限阿樂...有幫忙,那麼功勞是否除以三?

的確三人一起乘坐新型机器人对抗悟空 ...


还不明白吗,没有小舞和阿修,皮拉夫要找龙珠和其他事会更辛苦。没有证据显示新型机器人是皮拉夫一人独立完成,两人作为皮拉夫的手下肯定是为其做大部分的脏活累活(包括找龙珠和电饭煲)。也许我说除以三不够严谨(因为皮拉夫在三人中无疑是最执着和最努力的),但以作为皮拉夫势力不可缺少的小舞阿修两人对皮拉夫无可替代的重要性而言,他们两人占去皮拉夫相当分量的努力值还是显而易见的,所以我才说皮拉夫不及可以缺少多鲁特基等人的谬博士努力
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法兰西帝国 發表於 2014-3-20 09:21 PM
还不明白吗,没有小舞和阿修,皮拉夫要找龙珠和其他事会更辛苦。没有证据显示新型机器人是皮拉夫一人独立 ...





以上兩幅已顯示新型機器人和找封印大魔王的电饭煲是畢拉夫一人獨立完成

也许我说除以三不够严谨(因为皮拉夫在三人中无疑是最执着和最努力的),但以作为皮拉夫势力不可缺少的小舞阿修两人对皮拉夫无可替代的重要性而言,他们两人占去皮拉夫相当分量的努力值还是显而易见的,所以我才说皮拉夫不及可以缺少多鲁特基等人的谬博士努力

辯友好像沒有直接回答小舞和阿修對畢拉夫有怎麼幫助?

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發表於 2014-4-3 05:41 PM |顯示全部樓層
本來打算由2個以上的敗者進行的比賽,可惜只有2人進行參與。
不過無礙進行判決。比賽勝者是法兰西帝国。

比賽初期,828用時間來作為論點支持自己的排名,不過由於缺乏具體描述,因此不獲加分。不過拿畢拉夫的放棄以及基洛的死心不息作出對比,則可以獲得加1分。

後來法國利用每個人造人的實力差距去強調基洛的努力,可以加1分。可惜當中提到8號不及小悟空則屬證據不足,要扣1分。之後又利用永久能量與吸收能量這些創新意念去再次強調基洛的努力,屬較佳言論,可以加2分。後來把基洛及繆博士進行比較時,提出科技水平的不同亦屬較佳言論可以加2分。但是當中提到「将m2星球居民赶走或杀光成为机器人星球」則屬陳述錯誤,要扣1分。GT手冊有記載M2星是製造出來。之後畢拉夫的相關言論中,提出有2人幫忙所以需要把努力除3,亦是合理論點,可以加1分。最後提到比達相關言論中,形容比達只是默默承受、順其自然變強,各屬合理言論可以加1分。

828反駁時,提出資金由畢拉夫支付,考慮到金錢一般亦是靠努力獲得,因此付出金錢勉強可以視為付出努力,可以加1分。不過提到梅思索巴只是嘍囉,跟誰努力沒有任何關係,屬邏輯錯誤要扣1分。

之後法國亦運用基洛及繆博士沒有重要夥伴來對比畢拉夫再次強調自己的觀點,可以加1分。

之後828運用戰斯路的例子去反駁說參與不代表均等,屬合理反駁可以加1分。

至於雙方最後都就「獨立完成」的話題作出反擊,828用原著台詞來支持自己,實際上2幅原著圖中畢拉夫用「我」字亦是對828較有利,因此828可以加2分。不過實際上仍不能足以100%證明由0開始到完成都由畢拉夫1人負責,因此法國聲稱的「沒證據顯示獨立完成」不需扣分。

縱觀這場較簡短的比賽,法國一開始提出較多論點已佔盡上風,即使往後的交鋒沒有把差距把開,828仍然不足以扭轉局勢,因此法兰西帝国以8:4的分數勝出。
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