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第3屆小站辯論賽 第10場比賽 o超一悟飯o VS ex比克

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發表於 2014-3-25 01:09 AM |顯示全部樓層

評判時間: 2014-4-10 08:36 PM

裁判觀點: o超一悟飯o勝出。

最佳辯手: o超一悟飯o

悟空等人有沒有過於依賴龍珠?

開始時間為4月1日,結束時間是4月15日。如有需要再延長比賽,如果認為一星期準備時間太多亦歡迎隨時開始比賽。

結束時間: 2014-4-10 08:36 PM 裁判: saiyangoku

正方觀點 (1)

沒有(o超一悟飯o)

反方觀點 (0)

有(ex比克)

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發表於 2014-4-1 04:41 PM |顯示全部樓層
唉~.這條辯題,這個立場.實在想不到有什麼好說,請辯友先發論點.....

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發表於 2014-4-1 08:00 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 ex比克 於 2014-4-1 08:08 PM 編輯

辩友你好,开门见山,我就如你所愿先发论点吧:

首先归纳一下原著中龙珠用到的次数

1、乌龙许愿要了一个内裤.
2、乌巴的爸爸复活。
3、老比克恢复年轻。
4、打赢年轻比克让死人复活。
5、让与在拉蒂兹一战中死去的悟空复活。
6、让比克复活。
7、让比克瞬移到那美克星。
8、让被弗利萨杀死的人都复活。
9、让除悟空和弗利萨之外的人瞬移到地球。
10、让所有死于沙鲁的人复活 。
11、把17号18号体内的炸弹消除。
12、在悟空释放元气弹和布欧对抗时向神龙许愿恢复悟空所有体力。
13、让所有死于布欧的人复活。
差不多就是这些吧。

①龙珠在战斗中发挥的作用。每场大战龙珠是不可或缺的,赛亚人篇不用龙珠复活悟空其他人肯定就会被那巴和贝吉塔杀掉,最终的胜利肯定也不属于悟空他们。打弗利萨时龙珠也起关键作用,及时复活了比克救了悟饭他们,后来悟空变超一后还被弗利萨杀死过,以为向神龙许愿让被弗利萨杀死的人复活,所以悟空也复活了,没有龙珠根本没法打下去。打布欧时龙珠的作用也是不言而喻,贝吉塔想出的妙计就是让悟空用元气弹,就需要用龙珠复活地球人。可是悟空当时疲劳无法使力,当时的悟空和布欧互推元气弹时处于劣势,又只能依靠龙珠恢复他的体力,之后总算消灭布欧了,若没有龙珠悟空他们根本无法取胜。综上所述可以看出龙珠是悟空一行人取胜的必要之物,没有龙珠的帮助似乎都走投无路,战斗剧情没法发展。

②每次战斗的死伤都需要龙珠来复活。在这里并没有批判悟空他们的意思。照理说死去的人就是死去了,为了让死人复活用了好多次龙珠,后来似乎人命一点都不值得珍惜了。这也是对龙珠很大的依赖。

③悟空他们起初甚至抱着让龙珠满足自己私欲而去寻找龙珠,龙珠不仅在危机绝望中被他们依赖,而且还要帮他们实现私欲。老界王神说过龙珠只允许娜美克星人使用,悟空他们从一开始就违反了规定。

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發表於 2014-4-6 12:45 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-4-6 11:39 AM 編輯

我認為悟空等人沒有過於使用龍珠

我先定義一下題目,題目說到悟空等人有沒有過於使用龍珠,題眼自然是<過於使用>而過於使用在我理解就是太過份地使用龍珠,不論發生什麼事,都依靠它,

首先,悟空等人大部份使用龍珠的原因,都是因為有敵人出現,迫不得已使用,為了復活同伴或平民,因而使龍珠,參考復活大魔王所殺的人,為了救地球而令悟空復活去戰比達等,假如有長時間的和平,悟空根本沒有必是凡事使用龍珠,參考和平7年間當中並沒有使用龍珠,不符合題目所說的<過於使用>

第二,如非必要,悟空等人並不會無事生非使用龍珠,參考殺了斯路後,使用龍珠,有多出願望,阿樂曾說過希望買有條鏈送給自己女朋友,最後沒有實現,但之後和平的七年間他們並沒有打算使用龍珠,實現阿樂的願望,原因是非必要,另外,悟空死後不要求復活,其中一原因是悟空說悟飯比自己更可靠,因此沒有復活的必要,但如果他們真是希望令他復活,大可以去娜美星使用娜美星龍珠令悟空復活,但他們並沒這樣做,可見並不是為復活而復活,看出他們沒有過於使用龍珠

第三,悟空大部份使用龍珠,所許的願望都是他們的能力範圍以外,他們都盡可能希望不使用龍珠許下無謂願望(初許願是情急之下被迫許下無謂願望),參考阿樂說過,沒理由要神龍許下無聊的願望,08年短篇撤旦打算使用龍珠修復自己的地方,亦被比迪麗阻止,因為這些都是自己有能力所做,再舉一例,芝芝說過沒有錢去維持生計,但他和悟飯連一瞬間使用龍珠的念頭都沒有,反而要求悟飯參武道大會去嬴得金錢,維持生計,這是因為他們自己有能力實現,因而沒有使用龍珠,亦不符合題目所說的<過於使用>

第四,從一點可以看出他們不是隨意使用使用龍珠,就是他們當需要時才主動收集龍珠,(復活悟空的那次都是悟空死後才收集)(神與神那次是獎品之用,為少數例子,)此外,差不多每一次都是需要後才收集,例如比達殺了武道會的人後,需要時才收集,斯路殺了很多人後,悟空才收集,這些例子在之前分別有7年和3年的時間可以先收集以作不時之需,但悟空等人並沒有這樣做,因為他們都希望當真真正正有需要才使用龍珠,可見他們根本沒有打算過於使用龍珠之意,

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發表於 2014-4-6 02:42 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-4-7 06:54 PM 編輯
首先归纳一下原著中龙珠用到的次数

1、乌龙许愿要了一个内裤.
2、乌巴的爸爸复活。
3、老比克恢复年轻。
4、打赢年轻比克让死人复活。
5、让与在拉蒂兹一战中死去的悟空复活。
6、让比克复活。
7、让比克瞬移到那美克星。
8、让被弗利萨杀死的人都复活。
9、让除悟空和弗利萨之外的人瞬移到地球。
10、让所有死于沙鲁的人复活 。
11、把17号18号体内的炸弹消除。
12、在悟空释放元气弹和布欧对抗时向神龙许愿恢复悟空所有体力。
13、让所有死于布欧的人复活。
差不多就是这些吧。

首先辯友還有些願望未說,
其中有
1要無限的魂魄召回地球
2無限後活
3阿樂復活
4天津飯復活
5餃子復活
6要娜美星人前往其他星球
7除了壞人,當天死了的人復活
8令被破壞的地球復原
9極惡之徒外,巴比迪到了後,所有死了的人復活(順帶一題,他們沒有許要死於布歐的人復活.如果是這樣,為什麼老界王神會復活?,他是把生命給了悟空而死.是被布歐所殺嗎?)
10消除有關布歐的記憶
①龙珠在战斗中发挥的作用。每场大战龙珠是不可或缺的,赛亚人篇不用龙珠复活悟空其他人肯定就会被那巴和贝吉塔杀掉,最终的胜利肯定也不属于悟空他们。打弗利萨时龙珠也起关键作用,及时复活了比克救了悟饭他们,后来悟空变超一后还被弗利萨杀死过,以为向神龙许愿让被弗利萨杀死的人复活,所以悟空也复活了,没有龙珠根本没法打下去。打布欧时龙珠的作用也是不言而喻,贝吉塔想出的妙计就是让悟空用元气弹,就需要用龙珠复活地球人。可是悟空当时疲劳无法使力,当时的悟空和布欧互推元气弹时处于劣势,又只能依靠龙珠恢复他的体力,之后总算消灭布欧了,若没有龙珠悟空他们根本无法取胜。综上所述可以看出龙珠是悟空一行人取胜的必要之物,没有龙珠的帮助似乎都走投无路,战斗剧情没法发展。

首先,我不反對龍珠在大戰是不可或缺,但這和題目有什麼關係..題目所說的是,悟空等人有否過於使用龍珠,而非龍珠對悟空等人是否重要..之後辯友說超一悟空戰菲利,菲利在當中曾被殺死.我還真是聞所未聞..悟空和菲利戰鬥時,根本沒有死過,如果真是死過,.使用地球的龍珠根本無法令悟空復活,因為悟空已經曾經死過,之後的都是和題目無關,我就不作反駁了
②每次战斗的死伤都需要龙珠来复活。在这里并没有批判悟空他们的意思。照理说死去的人就是死去了,为了让死人复活用了好多次龙珠,后来似乎人命一点都不值得珍惜了。这也是对龙珠很大的依赖。

辯友說死傷,死還可以接受,傷有例子嗎?為悟空回復體力?那是傷嗎?之後就是正題,他們所復活的已死之人,都是死於非命,他們的生命本應不是這裡結束,因此要他們復活,在情在理都是應該的,但辯友說到他們不珍惜生命,因為死後都可以復活,我可不見得,參考比達打算和布歐同歸於盡,死前叫好杜拉格斯好好照莊子等,可見比達抱著必死的決心,而且沒有打算有龍珠可以復活,這也是對龍珠的依賴嗎?
③悟空他们起初甚至抱着让龙珠满足自己私欲而去寻找龙珠,龙珠不仅在危机绝望中被他们依赖,而且还要帮他们实现私欲。老界王神说过龙珠只允许娜美克星人使用,悟空他们从一开始就违反了规定。

他們初期一開始的確是為了自己,但是後期主要已經是為全人類著想,況且初期他們自私的願望根本沒有被實現(烏龍的願望都是為了阻止畢拉夫情急之下許下)辯友所說的實現私欲,請舉一下例子,在我的論點當中已經說過,他們的願望大多數都是能力範圍外,他們有什麼私欲用了龍珠?我很好奇,他們基本都是為了別人而用,最後辯友說龍珠是在娜美星才能用,和本題目有什麼關係?

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發表於 2014-4-6 02:49 AM |顯示全部樓層
總結
悟空等人沒有過於使用龍珠
1他們大部分使用龍珠都是迫不得己,此外在日常很少會用到龍珠,因此不符合過於使用
2當自己有能力去完成時,會盡可能不使用龍珠
3當真是使用龍珠,均是能力範圍外,不會有此雞毛蒜皮的事都用龍珠

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發表於 2014-4-9 10:39 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 ex比克 於 2014-4-9 10:49 PM 編輯

龙珠每次具体的许愿内容不是重点,无须一一列出,只不过以此举些例子而已,我都已经说了是大概这么多。

首先,我不反對龍珠在大戰是不可或缺,但這和題目有什麼關係..題目所說的是,悟空等人有否過於使用龍珠,而非龍珠對悟空等人是否重要..之後辯友說超一悟空戰菲利,菲利在當中曾被殺死.我還真是聞所未聞..悟空和菲利戰鬥時,根本沒有死過,如果真是死過,.使用地球的龍珠根本無法令悟空復活,因為悟空已經曾經死過,之後的都是和題目無關,我就不作反駁了
-----------------------------------------------------------------------------
“不可或缺”只不过是说法上的不同罢了,意思就是说龙珠很被依赖,我已经说明龙珠,既然一样东西很重要难道说这样东西不被深深依赖着?若是缺少龙珠悟空他们的战斗就很难顺利进行,间接就说明悟空他们很依赖龙珠。而我之后的观点都是说明龙珠在战斗中发挥的作用,辩友直接以与主题无关为理由都不做反驳?之后举的一个例子是说悟空被弗利萨杀死过,刚刚去重温了龙珠,那段是动画里的原创:



辯友說死傷,死還可以接受,傷有例子嗎?為悟空回復體力?那是傷嗎?之後就是正題,他們所復活的已死之人,都是死於非命,他們的生命本應不是這裡結束,因此要他們復活,在情在理都是應該的,但辯友說到他們不珍惜生命,因為死後都可以復活,我可不見得,參考比達打算和布歐同歸於盡,死前叫好杜拉格斯好好照莊子等,可見比達抱著必死的決心,而且沒有打算有龍珠可以復活,這也是對龍珠的依賴嗎?-----------------------------------------------------------------------------悟空确实是体力不足,但是他为何体力不足?并不是因为正常运动而体力不足,是因为和小布欧战斗导致体力不足,当然是受伤的,小布欧有再生能力把伤势自我恢复所以体力不下降。
这就好比跑步后的人恢复体力和伤势痊愈的人恢复体力是两个概念。神龙把悟空的体力恢复,自然也是把悟空所受的伤恢复原状的。让死人复活本来就是天方夜谭,就算是神也无法做到,只能依赖龙珠。
人不该因意外死去,这句话确实合乎情理,但是细细理解是否很可笑?这世界上难道不该有意外?举个例子说人因车祸死亡或被人他杀,确实很可惜,但这是注定的无可改变的事实。就算地球被毁灭也是残酷的现实。比克在面对大布欧时所采取的手段已经证明人命不再那么珍贵:

看来辩友不清楚达尔为何不能复活的原因啊,达尔因为以前作恶太多所以会被重新投胎,后来被龙珠复活连他自己都出乎意料,说明他之前铁定就认为自己会像比克说的那样,当然不再寄希望于龙珠,抱着必死决心了。


他們初期一開始的確是為了自己,但是後期主要已經是為全人類著想,況且初期他們自私的願望根本沒有被實現(烏龍的願望都是為了阻止畢拉夫情急之下許下)辯友所說的實現私欲,請舉一下例子,在我的論點當中已經說過,他們的願望大多數都是能力範圍外,他們有什麼私欲用了龍珠?我為了很好奇,他們基本都是別人用而,最後辯友說龍珠是在娜美星才能用,和本題目有什麼關係?-----------------------------------------------------------------------------我并没否认后期他们不是为大局考虑而使用龙珠,只是想说明他们有过实现私欲的念头。愿望是能力之外是废话,在自己能力之内还用得着龙珠?乌龙是趁机许下了自己想要的愿望,而不是为了阻止皮拉夫才临时应急想出来的。
龙珠开头布玛的表现很清楚,是为了私欲寻找龙珠。私欲指的就是非顾及到全地球人类利益的事情。悟空想复活乌帕的父亲之类的也是属于私欲,若是别人被他杀,悟空会知道?他又会帮着复活?谁能保证在和平年代他们不会用龙珠来做其他事情?只许在那美克星上使用龙珠是个规定,为什么我要说出这条,悟空他们既然是多次使用了龙珠,这就是反自然的,已经是属于作弊行为,难道不能说过分依赖龙珠?



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总结:整部作品中有哪个篇章缺少得了龙珠的帮助?悟空他们一行人每次都是借着龙珠的帮助才化险为夷。龙珠可以帮他们解决困难,也可以帮他们实现美好的梦想和愿望。既然这部作品叫《龙珠》,那自然是少不了使用和依赖龙珠的啦。

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真是一場出乎意料地短的比賽。
這場比賽中,EX比克似乎帶著奇怪的想法去進行比賽,一般來說過於依賴都是指不是必需使用卻仍然使用,才屬於過於依賴,因此強調龍珠的重要性更適合用在對手的立場,而且即使使用反方立場的眼光去理解,最多只能得出悟空等人依賴龍珠,不能得出過於依賴,因此強調DB重要性這部分不獲加分。
願望列表雖然有遺漏,但並非重點,不會進行扣分,但是提到復活布歐殺死的人2就是陳述錯誤要被扣1分。而且當中提到悟空在菲利一戰中死去被復活亦是陳述錯誤需要扣1分。
不過第2,3點中提到人命的珍貴及私慾就是合理論點,各自可以加1分。

之後超飯提出論點之前,對題目進行定義,不過把題目的「過於依賴」多次看作「過於使用」,雖然意思接近,但要定義的話最基本要求就是字眼正確,連題目都看錯,屬嚴重錯誤,因此先扣3分。不過之前加分足以追回,幾個論點中,頭2個論點視作同一類,只能加1分。而其他2個論點都可以各加1分。除此之外至於提出大量論據支持自己,包括阿樂想要頸鏈、7年中沒用龍珠、悟空不復活、 08年短篇的撤旦、芝芝要求悟飯參賽賺錢、比達及斯路殺人,每個都屬合理理據可以加1分,共加7分。

在反駁階段,補上遺漏願望不獲加分,指出願望錯誤、悟空曾被菲利所殺都各自可以加1分。另外,運用比達的例子去反駁珍惜宜命的內容,亦屬合理反擊可以加1分。而其餘言論都是接近質疑多於反駁,沒有加分之處。

而最後EX比克發言中,最初都只是在解釋言論,沒有加分之處。之後運用悟空超3的例子去應對對方的質疑、運用魔童的例子來支持自己、利用角色台詞反駁對手,這些都屬合理言論,合自可以加1分。亦屬合理言論可以加1分。
之後雖然想把烏龍的動機理解成對自己有利的看法屬可行反擊,可以加1分。最後關於私慾言論中,把私慾進行定義,再舉出例子支持自己,屬精彩反擊,可以加3分。

總結這場比賽中,超飯選擇了速戰速決,一口氣把所有想到的東西說出來,減少交鋒,加上EX比克的其中一大論點難以成立,令EX比克還未能透過交鋒追上差距已結束比賽,令超飯以10:6勝出比賽。
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