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第3屆小站辯論賽 團體表演賽

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發表於 2014-8-31 12:58 PM |顯示全部樓層

評判時間: 2015-1-1 05:43 PM

裁判觀點: 反方勝出。

最佳辯手: 执笔画桥畔

如果在娜美星時比達沒有背叛菲利,比達能否在有生之年取代菲利的位置

開始日期為下星期日9月7日。結束日期暫定為10月31日。
本次團體表演賽中,包括立論,反駁,總結每一個階段在內,每位選手都必須發言2次,不能多亦不能少。每一個隊伍的選手請自行商討如何分配發言機會。如果想知道隊友的聯絡方法,可向我查詢。如有任何疑問,可以另發行開帖或者在觀戰區發問,但請不要在這個比賽帖中回帖發問。

結束時間: 2015-1-1 05:43 PM 裁判: saiyangoku

正方觀點 (1)

能(不LOLI,wai2613,执笔画桥畔)

反方觀點 (3)

不能(o超一悟飯o,恆哥NO_1,法兰西帝国)

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辯手:2 ( 加入 )

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宇宙霸王

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發表於 2014-9-14 06:28 PM |顯示全部樓層
对方边友好!我方的立场是,如果在娜美星時沒有背叛菲利,达尔也不能在有生之年取代菲力位置
刚到娜美克时,达尔对阵裘依的最高战力达到了两万四,是因为在地球濒死,使得原本与裘依一万八战力差不多的达尔有了较大提升。既然不背叛菲力,那就会为了菲力寻找龙珠。达尔在娜美克,与萨博、力高、菲力一战的濒死复活提升了战力,既然没背叛菲力,必然不会与他们交手,也没了濒死提高的机会。寻找龙珠必定会与娜美克星人交手,在娜美克星人中,除了四万二战力的尼尔,其他娜美克人只会被达尔瞬秒,因为最高的也只有一万左右,无法使达尔出现濒死复活提升战斗力。而与尼尔交手,因为尼尔的战力将近是达尔的两倍,达尔极有可能会被秒杀,死了当然不会有取代菲力位置的机会。
克林等人可以隐藏气或使用太阳拳来躲避包括达尔在内的菲力军团,且手中有高科技的龙珠雷达又能和娜美克星人搞好关系,很有可能拿了一个龙珠私服待机。一旦没能使菲力满意找齐所有龙珠,作为菲力军团地位低下的达尔,很有可能直接被菲力当出气筒干掉,就像桑博没达成菲力任务受到死亡威胁。正片中基纽队的到来主要原因是因为菲力他们缺少探测器不能找娜美克人,然而达尔如果没背叛,他探知气的能力可以取代探测器,因此基纽队员不会来。而悟空的如期到来,除非与菲力直接碰面,达尔多多利亚等人都不是悟空的对手,且悟空来时常态只保持了五千的战力,达尔等人会轻敌,且达尔仗着自己已经提高实力,多半会冲动找悟空较量以报地球一战之仇。达尔一旦与悟空交战,当然会被瞬秒,也就没了取代菲力的可能了。
菲力的目的是取得龙珠获得永久生命,没达成目的只是因为他们不会娜美克星语,而达尔没背叛菲力帮助他成功取得永久生命的话,自然也就没取代菲力的可能性了
即便达尔在娜美克没死,但他是心高气傲的赛亚人王子,不善与他人相处,为人孤僻喜欢独来独往惟我独尊。即使菲力被杀或是其他意外而死,(不考虑剧场版古拉)达尔取代菲力位置意味着当克鲁德大王的儿子,而高傲的达尔怎可能甘心当人儿子?菲力是什么人,宇宙帝王,麾下手下无数。所谓帝王,善用人才者才能为王,项羽不能用韩信,而刘邦善用萧何韩信所以为王。而我们知道达尔连自己仅有的两个手下的死都不在乎,且与裘依,多多利亚,古杜等人交恶,他也毫不犹豫的拒绝过裘依和桑博要与他联手的提议,以自我为中心的达尔肯定没法取代菲力位置做宇宙帝王。
上述的情况为基于题目基础之上,达尔始终没有背叛菲力。若是在娜美克星之后他又背叛了菲力,则是另外的情况。一,悟空胜菲力死。就像原著一样,达尔会为了超越悟空不断修炼,而不会为了取代菲力做一个宇宙帝王,因为赛亚人是好战的求胜欲强烈的何况他是王子。二,悟空死菲力胜。之后再背叛菲力无疑会被菲力追杀,而不能变成超赛的达尔终究不能敌菲力(他自己也说过,只有用龙珠获得永久生命,才有“机会”战胜菲力“),而在原著中达尔变成超赛的契机是因为一直被低级战士悟空压制,对自己的极大愤怒不满才变得超赛。一旦悟空死,他就没有了这个变超赛的契机,有生之年再也没机会拥有战胜菲力的力量。而原著中他想战胜菲力和悟空无非是想成为宇宙第一不想屈居人下,对取代菲力做一个手下成群的宇宙帝王毫无兴趣。
达尔在什么情况下有生之年能取代菲力?首先他必须大幅改变自己的性格,只有能与他人好好共处,能够拉帮结派,善于将他人作为手下为自己所用,才可能取代菲力做宇宙帝王。在这基础之上,当然他要活得更久。达尔必须找到像龙珠这样的工具以延长自己生命,生命长了才更有希望出现一些转机取代菲力比如菲力猝死或是被人杀死,延长生命一来构建自己的势力集体,二来通过战斗不断提升自身战力。而当时若是娜美克星大长老被杀,因为地球神龙已死,那么之后谁也不能复活,谁也不能长生不老了
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發表於 2014-9-27 12:42 PM 來自手機 |顯示全部樓層
关于今次的辩题是:如果在那美克星时比达没有背叛菲利,比达能否在有生之年取代菲利的位置。而我们知道在原作里当萨博问及比达为什么要背叛菲利时,比达则表示自己早就开始憎恨菲利了,赛亚人是不会甘于被人命令的,但因为技不如人只好一忍再忍,不过自己现在知道可以用龙珠获得永恒的生命,有了永恒的生命自己总有一天可以打倒他。 现在题目是假设当时比达没有背叛菲利,那我们可以以当时比达技不如人为前提,作为比达当时没有背叛菲利的理由来展开分析看看比达当时没有背叛菲利,他能否在有生之年取代菲利的位置。而我方观点是:如果在那美克星时比达没有背叛菲利,他能在有生之年取代菲利的位置。
   基于题目的思路较广,下面我将分为两个部分来分析论证我方观点:
第一部分:如果比达在那美克星时没有背叛菲利,那他和众人的命运会是怎样的?
先声明一点:本题目是假设比达没有背叛菲利,所以和正篇不同的是立场不同,而之后的事自然和正篇毫无区别
比达登上那美克星后,菲利就给柯依下了命令:杀掉比达。而比达既然当时选择不背叛菲利,就得体现出自身的作用价值,让菲利觉得有留着他的必要。比达此时可以展现自己的超级力量——2万4战力,顺便也可以给一直和自己互相看不顺眼的柯依来个下马威,于是乎萨博和柯依的探测器因为超过测量上限而爆炸。比达表明立场自己是来帮助菲利寻找龙珠的,绝没有要背叛菲利的意思。对于菲利来说比达不会背叛自己当然是件好事,而且2万4的战力已经超过了多多利亚和(变身前)萨博,利用价值也很高,况且2万4的战力对自己可说是毫无威胁,所以暂且留着他帮自己寻找龙珠也没什么坏处,待自己集齐七颗龙珠后让比达亲眼见证自己获得永恒的生命也可以彻底断了比达想要反叛自己的念头。考虑到也许这可能是比达的缓兵之计,所以菲利应该不会让比达单独行动。于是乎比达和菲利一行人一起前往第五颗龙珠的位置,克林、悟饭跟过去察看情况,那美克星人完败,考虑到加上比达戴的探测器也一共只有四个 而负责保管第五颗龙珠的长老有两次击毁探测器的机会,所以探测器会全部被毁,菲利手下欲杀天迪,悟饭出手相救,克林带上天迪和悟饭一起逃跑,看见对方是在地球上与自己为敌的人,比达自然不会坐视不管,而是会选择追杀悟饭他们,虽说克林、悟饭可以屏住气不被发现,但天迪还有气,会感应气的比达要发现他们并不难,以当时克林、悟饭他俩的实力还完全不是比达的对手,所以他们仨最终只有被杀的份。因为没了探测器,而比达感应气的能力基本可以代替探测器,所以比达的作用价值又提高了一个层次,菲利更不可能会杀掉比达了,寻找第六颗龙珠基本毫无悬念,而大长老那最后一颗龙珠因为位置离得比较远,所以比达要找到那应该会费些时间,前面提到菲利不会让比达一个人单独行动,而在场的除了自己就只有萨博能hold得住比达了,所以应该会让萨博跟着比达一起找龙珠。二人遇上尼鲁,因为尼鲁不像悟空一样战斗力只会在攻击的瞬间才突然增强,而是在攻击前就释放所以的气后才全力战斗,当比达感应到尼鲁释放时的力量远强过自己时,他完全可以逃跑,因为尼鲁的职责是保护大长老的安全,自然不可能会去追比达,何况眼前可能还有一个不会感应气而觉得2万4的比达对付不了的自己没准变身后可以打败自己的萨博,结果就是:萨博被杀,比达叫来菲利。因为考虑到剧情需要,大长老应该能感应到目前唯一能拯救那美克星人的悟空正在赶来那美克星的路上,所以会要求尼鲁和自己坚守到悟空到来。于是乎悟空到达那美克星与菲利一伙人展开战斗,菲利手下包括比达纷纷被悟空打倒,但以悟空仁慈的性格是不会取比达他们性命的,只会让他们丧失战斗力 留他们一口气。而比达就算只有一口气在,但以他那赛亚人顽强的生命力和意志力也可以使用随身携带的遥控器唤来装有生命维持装置的宇宙飞船,然后爬上宇宙飞船离开那美克星飞去菲利行星治疗伤势。因为悟空身上带有三颗仙豆所以至少有一次频死复活战力大增的机会,而以菲利那杀死对手前得慢慢折磨对手的尿性,悟空便有足够的机会变身超赛打败菲利。

  第二部分:比达能否在有生之年取代菲利的位置
   不论是从菲利利用武力胁迫全体赛亚人为其卖命和龙珠z第97集里一些菲利手下指着菲利复兴他们全族来看,菲利能坐上宇宙帝王的位置且麾下众多人为其服务都得归咎于他有着那绝对强大的实力而比达能否取代菲利的位置取决于两点:机遇和才能。机遇对每个人都是平等的,重点是才能,论聪明才智 光是比达用计谋成功夺走了菲利的五颗龙珠这点就可以说明比达的智慧在菲利之上,而比达本身的身份就是赛亚人的王子,是未来的领袖,具有做领导人的潜质。能 通俗点讲就是能力或实力,回到菲利行星治疗完伤势后的比达应该可以通过大型行星探测器(龙珠z第97集里有出现过)得知菲利被悟空这个下级战士打败的消息,而比达作为赛亚人的王子又怎能容忍一个下级战士的赛亚人比自己强,为此他肯定会拼死修炼,势要超越卡卡罗特,在原作里比达是因为一直艰苦修炼,发现自己无法突破极限,对自己的愤怒反而使自己觉醒变成超级赛亚人,那么在这里比达同样也可以变超赛,到时候的比达要想取代菲利的位置基本就是信手拈来的事了

             以下为对对方辩友的反驳

“在娜美克星人中,除了四万二战力的尼尔,其他娜美克人只会被达尔瞬秒,因为最高的也只有一万左右,无法使达尔出现濒死复活提升战斗力。而与尼尔交手,因为尼尔的战力将近是达尔的两倍,达尔极有可能会被秒杀,死了当然不会有取代菲力位置的机会”…………………………………………………………………………………………………………

“因为最高的也只有一万左右”………………如果我的理解没有错,这句话的意思也就是说除了尼鲁至少有一个那美克星人的战斗力在一万左右。但据我了解原作里有详细指明战斗力的除了四万二的尼鲁和三个战斗力为三千的那美克星人外 并没有指明其他那美克星人的战斗力数值,如果是动画或资料上有提到麻烦请贴一下出处,至于比达会否被尼鲁瞬秒的问题前面第一部分我也有说过,这里不多说了。
   
  “正片中基纽队的到来主要原因是因为菲力他们缺少探测器不能找娜美克人,然而达尔如果没背叛,他探知气的能力可以取代探测器,因此基纽队员不会来。而悟空的如期到来,除非与菲力直接碰面,达尔多多利亚等人都不是悟空的对手,且悟空来时常态只保持了五千的战力,达尔等人会轻敌,且达尔仗着自己已经提高实力,多半会冲动找悟空较量以报地球一战之仇。达尔一旦与悟空交战,当然会被瞬秒,也就没了取代菲力的可能了。”………………………………………………………………………………………………………………

    当萨博问及菲利为什么要动用特战队时,从菲利说自己有不好的预感 –自己训练出来的强大的赛亚人好像要与自己为敌,下一页便是菲利的内心独白:不过从长远来看还是除掉这个隐患比较好再加上当基纽将七颗龙珠送到菲利跟前时菲利说:看来让特战队参战是个正确决定 这些地方来看菲利让基纽特战队来那美克星的主要原因是因为有作战任务给他们而不是送个探测器,而且从亚普路报告菲利大王自己找到了村子,但被人毁了来看说菲利他们缺少探测器不能找那美克星人的说法也是错误的。至于轻敌问题,首先比达在地球时已经和悟空交过手,清楚了解悟空的战力远不止表面所展现的那样,悟空的瞬间爆发力(指界王拳)甚至远超过一万八,之前重伤过 现在复原战斗力肯定增强不少,所以说到轻敌至少比达是不会的。至于比达被悟空瞬秒问题我前面第一部分也说过了,这就不重复了

  “达尔取代菲力位置意味着当克鲁德大王的儿子,而高傲的达尔怎可能甘心当人儿子?菲力是什么人,宇宙帝王,麾下手下无数。所谓帝王,善用人才者才能为王,项羽不能用韩信,而刘邦善用萧何韩信所以为王。而我们知道达尔连自己仅有的两个手下的死都不在乎,且与裘依,多多利亚,古杜等人交恶,他也毫不犹豫的拒绝过裘依和桑博要与他联手的提议,以自我为中心的达尔肯定没法取代菲力位置做宇宙帝王”…………………………………………………………………………………………………………

   所谓克鲁德的儿子只是菲利的一个身份,身份是指人的出身和社会地位。题目是说取代菲利的位置,而位置是指所在或所占的地方,身份和位置完全是两码事。至于说比达用人的问题,我反倒觉得比达没有用柯依和萨博恰恰证明了比达疑人不用的精明之处,像柯依和萨博这样的一受到生命威胁就卖主求荣的人与其留作手下 迟早也是会出卖自己的还不如杀了算。

   “二,悟空死菲力胜。之后再背叛菲力无疑会被菲力追杀,而不能变成超赛的达尔终究不能敌菲力(他自己也说过,只有用龙珠获得永久生命,才有“机会”战胜菲力“),而在原著中达尔变成超赛的契机是因为一直被低级战士悟空压制,对自己的极大愤怒不满才变得超赛。一旦悟空死,他就没有了这个变超赛的契机,有生之年再也没机会拥有战胜菲力的力量。而原著中他想战胜菲力和悟空无非是想成为宇宙第一不想屈居人下,对取代菲力做一个手下成群的宇宙帝王毫无兴趣。”……………………………………………………………………………………………………………………

   悟空死菲利胜的可能性几乎为零,原因前面第一部分我也说过了。“比达对取代菲利做一个手下成群的宇宙帝王毫无兴趣”…………不知对方辩友的这一说法从何而来,相反,在原作就至少有四处地方有表明比达有想要除掉菲利支配全宇宙的这份野心,尤其是在克林被迫把一星球交到比达手上时,比达更是直接了当的说:“你们真幸运,龙珠已经全在我手上了,我真高兴,马上就可以统治全宇宙取代菲利了。”  可见对方辩友说比达对取代菲利做宇宙帝王毫无兴趣的说法是完全错误的。

“达尔在什么情况下有生之年能取代菲力?首先他必须大幅改变自己的性格,只有能与他人好好共处,能够拉帮结派,善于将他人作为手下为自己所用,才可能取代菲力做宇宙帝王。在这基础之上,当然他要活得更久。达尔必须找到像龙珠这样的工具以延长自己生命,生命长了才更有希望出现一些转机取代菲力比如菲力猝死或是被人杀死,延长生命一来构建自己的势力集体,二来通过战斗不断提升自身战力。而当时若是娜美克星大长老被杀,因为地球神龙已死,那么之后谁也不能复活,谁也不能长生不老了”…………………………………………………………………………………………………………………………

  题目只是说取代菲利的位置,并没有限制取代的时限,也就是说我只需证明比达能取代菲利的位置即可,而从我前面的分析来看比达是可以取代菲利位置的

      综上全述,我方认为如果在那美克星时比达没有背叛菲利,他能在有生之年取代菲利的位置
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發表於 2014-10-5 06:54 PM |顯示全部樓層
对方辩友你好,这是我的首次发言也是首次反驳。我的立场是反方,我的观点是如果在那美克星上贝吉塔没有背叛弗利萨,那么他在有生之年都不能取代弗利萨的位置



关于今次的辩题是:如果在那美克星时比达没有背叛菲利,比达能否在有生之年取代菲利的位置。而我们知道在原作里当萨博问及比达为什么要背叛菲利时,比达则表示自己早就开始憎恨菲利了,赛亚人是不会甘于被人命令的,但因为技不如人只好一忍再忍,不过自己现在知道可以用龙珠获得永恒的生命,有了永恒的生命自己总有一天可以打倒他。 现在题目是假设当时比达没有背叛菲利,那我们可以以当时比达技不如人为前提,作为比达当时没有背叛菲利的理由来展开分析看看比达当时没有背叛菲利,他能否在有生之年取代菲利的位置。


对方辩友在贝吉塔是否背叛菲利与实力的关系的问题上似乎弄错了。众所周知,贝吉塔在整个那美克星篇中即便是濒死复活两次,战斗力比起刚到达那美克星时已经进步百倍,却依然比弗利萨弱很多。可是在刚刚到达那美克星时,贝吉塔明知自己远远不如弗利萨,甚至不能战胜弗利萨的手下,依然公然背叛弗利萨,所以很显然实力问题跟是否背叛并没有太大的关系。


第一部分:如果比达在那美克星时没有背叛菲利,那他和众人的命运会是怎样的?
先声明一点:本题目是假设比达没有背叛菲利,所以和正篇不同的是立场不同,而之后的事自然和正篇毫无区别
比达登上那美克星后,菲利就给柯依下了命令:杀掉比达。而比达既然当时选择不背叛菲利,就得体现出自身的作用价值,让菲利觉得有留着他的必要。比达此时可以展现自己的超级力量——2万4战力,顺便也可以给一直和自己互相看不顺眼的柯依来个下马威,于是乎萨博和柯依的探测器因为超过测量上限而爆炸。比达表明立场自己是来帮助菲利寻找龙珠的,绝没有要背叛菲利的意思。对于菲利来说比达不会背叛自己当然是件好事,而且2万4的战力已经超过了多多利亚和(变身前)萨博,利用价值也很高,况且2万4的战力对自己可说是毫无威胁,所以暂且留着他帮自己寻找龙珠也没什么坏处,待自己集齐七颗龙珠后让比达亲眼见证自己获得永恒的生命也可以彻底断了比达想要反叛自己的念头。考虑到也许这可能是比达的缓兵之计,所以菲利应该不会让比达单独行动。于是乎比达和菲利一行人一起前往第五颗龙珠的位置,克林、悟饭跟过去察看情况,那美克星人完败,考虑到加上比达戴的探测器也一共只有四个 而负责保管第五颗龙珠的长老有两次击毁探测器的机会,所以探测器会全部被毁,菲利手下欲杀天迪,悟饭出手相救,克林带上天迪和悟饭一起逃跑,看见对方是在地球上与自己为敌的人,比达自然不会坐视不管,而是会选择追杀悟饭他们,虽说克林、悟饭可以屏住气不被发现,但天迪还有气,会感应气的比达要发现他们并不难,以当时克林、悟饭他俩的实力还完全不是比达的对手,所以他们仨最终只有被杀的份。因为没了探测器,而比达感应气的能力基本可以代替探测器,所以比达的作用价值又提高了一个层次,菲利更不可能会杀掉比达了,寻找第六颗龙珠基本毫无悬念,而大长老那最后一颗龙珠因为位置离得比较远,所以比达要找到那应该会费些时间,前面提到菲利不会让比达一个人单独行动,而在场的除了自己就只有萨博能hold得住比达了,所以应该会让萨博跟着比达一起找龙珠。二人遇上尼鲁,因为尼鲁不像悟空一样战斗力只会在攻击的瞬间才突然增强,而是在攻击前就释放所以的气后才全力战斗,当比达感应到尼鲁释放时的力量远强过自己时,他完全可以逃跑,因为尼鲁的职责是保护大长老的安全,自然不可能会去追比达,何况眼前可能还有一个不会感应气而觉得2万4的比达对付不了的自己没准变身后可以打败自己的萨博,结果就是:萨博被杀,比达叫来菲利。因为考虑到剧情需要,大长老应该能感应到目前唯一能拯救那美克星人的悟空正在赶来那美克星的路上,所以会要求尼鲁和自己坚守到悟空到来。于是乎悟空到达那美克星与菲利一伙人展开战斗,菲利手下包括比达纷纷被悟空打倒,但以悟空仁慈的性格是不会取比达他们性命的,只会让他们丧失战斗力 留他们一口气。而比达就算只有一口气在,但以他那赛亚人顽强的生命力和意志力也可以使用随身携带的遥控器唤来装有生命维持装置的宇宙飞船,然后爬上宇宙飞船离开那美克星飞去菲利行星治疗伤势。因为悟空身上带有三颗仙豆所以至少有一次频死复活战力大增的机会,而以菲利那杀死对手前得慢慢折磨对手的尿性,悟空便有足够的机会变身超赛打败菲利。


既然贝吉塔没有背叛菲利,那么比邱夷更早到达的贝吉塔自然会主动去找弗利萨,表明忠心并为弗所用,所以弗利萨不会下命令让邱夷杀掉贝吉塔,邱贝二人只可能会一同在弗利萨手下帮忙找龙珠。而且就算贝吉塔没有背叛,弗利萨对他的疑心也不会减少,让贝吉塔跟着他见证弗利萨得到不死之身无疑是彻底打消贝吉塔造反念头的最佳方法。在弗利萨手下袭击保护第五颗龙珠的长老的村子的时候,长老并不一定会毁掉探测器。若是贝吉塔没有暴露自己会感应气,那么长老依然会毁掉探测器;可若是贝吉塔主动暴露自己会感应气的本领,那么他自然可以向弗利萨报告克林悟饭的接近,弗利萨一伙便会攻击悟饭等人而不理那美克星人。长老也会因此明白毁掉探测器也不能阻止他们继续屠杀,而且在战斗中想要精准击中探测器难度并不低,因为以他的战斗力眼力和速度都未必跟得上。另一边弗利萨一伙集中攻击克林和悟饭,他们肯定凶多吉少,即便是逃离了村子也逃不远。像原著一样,弗利萨会派多多利亚去追,不过现在多了个贝吉塔和邱夷,说不定会被一起派去追,无论如何悟饭等人都是死定,布玛只能干等悟空到来。当悟空到达的时候说不定弗利萨已经实现愿望离开那美克星,而龙珠再次复活前大长老也已经寿终正寝,从此宇宙中再无龙珠。即便是弗利萨还没实现愿望,以悟空当时的实力肯定会把弗利萨的手下包括贝吉塔在内全部打倒,贝吉塔即便是没死,也是重伤而无法抢夺愿望了。对方辩友提到贝吉塔可以召唤飞船来保命,若真如此贝吉塔的确可以暂时保住一条小命,但是只要被弗利萨抓到就会被以逃兵的罪名处死。另一边厢,悟空可以用十倍界王拳完虐还未变身的弗利萨,但是以悟空好战的个性一定会等待弗利萨变身。被一变弗利萨虐得死去活来之后,悟空会吃仙豆濒死复活。如果像原著一样悟空提升到3000000,弗利萨可能会不敌,但绝对不会因此而败。因为悟空一定会等弗利萨发挥全力,继续变身。和原著弗利萨发现对方复活的原因并将此毁灭一样,完全变身之后的弗利萨肯定会先毁掉悟空的仙豆,就算是想慢慢折磨敌人,也不会傻到留给对方多次复活的机会,更何况眼前的赛亚人有着濒死复活后战斗力大幅度提升的特性。后面的事跟原著差不多,悟空与大王苦战,由于没有别人拖延时间,元气弹应该在没办法完成的情况下就被使出,但是弗利萨依然没死。没有克林的死的刺激,悟空即便是愤怒也没法突破超赛,只能被弗利萨杀死。既然没有过见识超级赛亚人,那么贝吉塔自然就没有因为这个刺激而突破成超赛,更没有打败弗利萨的可能,自然无法取代弗利萨的位置。


  第二部分:比达能否在有生之年取代菲利的位置
   不论是从菲利利用武力胁迫全体赛亚人为其卖命和龙珠z第97集里一些菲利手下指着菲利复兴他们全族来看,菲利能坐上宇宙帝王的位置且麾下众多人为其服务都得归咎于他有着那绝对强大的实力。而比达能否取代菲利的位置取决于两点:机遇和才能。机遇对每个人都是平等的,重点是才能,论聪明才智 光是比达用计谋成功夺走了菲利的五颗龙珠这点就可以说明比达的智慧在菲利之上,而比达本身的身份就是赛亚人的王子,是未来的领袖,具有做领导人的潜质。能 通俗点讲就是能力或实力,回到菲利行星治疗完伤势后的比达应该可以通过大型行星探测器(龙珠z第97集里有出现过)得知菲利被悟空这个下级战士打败的消息,而比达作为赛亚人的王子又怎能容忍一个下级战士的赛亚人比自己强,为此他肯定会拼死修炼,势要超越卡卡罗特,在原作里比达是因为一直艰苦修炼,发现自己无法突破极限,对自己的愤怒反而使自己觉醒变成超级赛亚人,那么在这里比达同样也可以变超赛,到时候的比达要想取代菲利的位置基本就是信手拈来的事了


对方辩友也提到了,弗利萨不少手下在弗利萨手下做事是因为弗利萨要复兴他们族人的承诺。若是贝吉塔上位,这些承诺可就不存在了,弗利萨的手下们肯定会起来造反,贝吉塔此时连基纽特战队都对付不了,更别提取代弗利萨的位置了。根据我上面的描述,贝吉塔并没有见识到超级赛亚人的厉害,自然就没有修炼的动力和目标。而且弗利萨也没有死,贝吉塔根本没有机会修炼让自己变强。此时赛亚人只剩下贝吉塔一个,加上悟空在那美克星上展现的强大战斗力,弗利萨若是为了消除威胁直接灭贝吉塔口也不是不可能。弗利萨手下的忠心的对于弗利萨的忠心,而不是对于整个弗利萨集团的首领的忠心。所以要是换了别人来当大王,是不会有人真的对贝吉塔忠心耿耿的。不管是赛亚人王子还是弗利萨集团的首领,顶着个大王的名头其实没有任何手下,是无法取代弗利萨的位置的。


下列是对对方辩友对我方辩友的反驳的反驳

从亚普路报告菲利大王自己找到了村子,但被人毁了来看说菲利他们缺少探测器不能找那美克星人的说法也是错误的。


阿普尔找到村子纯属是侥幸,要不然他们怎么没找到大长老或者悟饭等人呢?在没有探测器很难发现那美克星人这个说法并没有错误。

所谓克鲁德的儿子只是菲利的一个身份,身份是指人的出身和社会地位。题目是说取代菲利的位置,而位置是指所在或所占的地方,身份和位置完全是两码事。


对方辩友很显然没能从更高的角度看待问题。既然要取代弗利萨的位置,自然起到弗利萨的作用。比如代替弗利萨在格尔多手下做事,并且制衡古拉不让他一家做大。若是贝吉塔成为弗利萨集团的首领,自然可以起到这个作用。格尔多的儿子其实并不只是出身,格尔多也曾经邀请特兰克斯这个赛亚人来做他的儿子。很显然儿子这个身份跟出身没关系。

不知对方辩友的这一说法从何而来,相反,在原作就至少有四处地方有表明比达有想要除掉菲利支配全宇宙的这份野心,尤其是在克林被迫把一星球交到比达手上时,比达更是直接了当的说:“你们真幸运,龙珠已经全在我手上了,我真高兴,马上就可以统治全宇宙取代菲利了。”  可见对方辩友说比达对取代菲利做宇宙帝王毫无兴趣的说法是完全错误的。


贝吉塔所说的统治全宇宙取代弗利萨与我方辩友所说的原著中他想战胜菲力和悟空无非是想成为宇宙第一不想屈居人下,对取代菲力做一个手下成群的宇宙帝王毫无兴趣。并不矛盾。对方辩友所举的例子,只能证明贝吉塔认为统治全宇宙必须拥有全宇宙最强的力量,而并非代替弗利萨成为弗利萨集团的首领。而我方辩友的说法亦是认为贝吉塔并不热衷于成为弗利萨集团的首领。

题目只是说取代菲利的位置,并没有限制取代的时限,也就是说我只需证明比达能取代菲利的位置即可,而从我前面的分析来看比达是可以取代菲利位置的


如果我没有看错的话,我们的辩题是如果在娜美星時比達沒有背叛菲利,比達能否在有生之年取代菲利的位置。
其中已经明确提到是有生之年,可是对方辩友居然宣称没有限制时限,显然是睁眼说瞎话
辩论方面的一个渣
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MoonSpring

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本帖最後由 wai2613 於 2014-10-11 06:47 PM 編輯

我的同伴在回復裡少發了一張圖,現在把它補完
对方辩友在贝吉塔是否背叛菲利与实力的关系的问题上似乎弄错了。众所周知,贝吉塔在整个那美克星篇中即便是濒死复活两次,战斗力比起刚到达那美克星时已经进步百倍,却依然比弗利萨弱很多。可是在刚刚到达那美克星时,贝吉塔明知自己远远不如弗利萨,甚至不能战胜弗利萨的手下,依然公然背叛弗利萨,所以很显然实力问题跟是否背叛并没有太大的关系。

請留意,我方只是假設比達不背叛菲利的原因是技不如人,實際上,辯題已經默認比達不會背叛菲利,我也無必要在這裡多費唇舌
既然贝吉塔没有背叛菲利,那么比邱夷更早到达的贝吉塔自然会主动去找弗利萨,表明忠心并为弗所用,所以弗利萨不会下命令让邱夷杀掉贝吉塔,邱贝二人只可能会一同在弗利萨手下帮忙找龙珠。而且就算贝吉塔没有背叛,弗利萨对他的疑心也不会减少,让贝吉塔跟着他见证弗利萨得到不死之身无疑是彻底打消贝吉塔造反念头的最佳方法。在弗利萨手下袭击保护第五颗龙珠的长老的村子的时候,长老并不一定会毁掉探测器。若是贝吉塔没有暴露自己会感应气,那么长老依然会毁掉探测器;可若是贝吉塔主动暴露自己会感应气的本领,那么他自然可以向弗利萨报告克林悟饭的接近,弗利萨一伙便会攻击悟饭等人而不理那美克星人。长老也会因此明白毁掉探测器也不能阻止他们继续屠杀,而且在战斗中想要精准击中探测器难度并不低,因为以他的战斗力眼力和速度都未必跟得上。另一边弗利萨一伙集中攻击克林和悟饭,他们肯定凶多吉少,即便是逃离了村子也逃不远。像原著一样,弗利萨会派多多利亚去追,不过现在多了个贝吉塔和邱夷,说不定会被一起派去追,无论如何悟饭等人都是死定,布玛只能干等悟空到来。当悟空到达的时候说不定弗利萨已经实现愿望离开那美克星,而龙珠再次复活前大长老也已经寿终正寝,从此宇宙中再无龙珠。即便是弗利萨还没实现愿望,以悟空当时的实力肯定会把弗利萨的手下包括贝吉塔在内全部打倒,贝吉塔即便是没死,也是重伤而无法抢夺愿望了。对方辩友提到贝吉塔可以召唤飞船来保命,若真如此贝吉塔的确可以暂时保住一条小命,但是只要被弗利萨抓到就会被以逃兵的罪名处死。另一边厢,悟空可以用十倍界王拳完虐还未变身的弗利萨,但是以悟空好战的个性一定会等待弗利萨变身。被一变弗利萨虐得死去活来之后,悟空会吃仙豆濒死复活。如果像原著一样悟空提升到3000000,弗利萨可能会不敌,但绝对不会因此而败。因为悟空一定会等弗利萨发挥全力,继续变身。和原著弗利萨发现对方复活的原因并将此毁灭一样,完全变身之后的弗利萨肯定会先毁掉悟空的仙豆,就算是想慢慢折磨敌人,也不会傻到留给对方多次复活的机会,更何况眼前的赛亚人有着濒死复活后战斗力大幅度提升的特性。后面的事跟原著差不多,悟空与大王苦战,由于没有别人拖延时间,元气弹应该在没办法完成的情况下就被使出,但是弗利萨依然没死。没有克林的死的刺激,悟空即便是愤怒也没法突破超赛,只能被弗利萨杀死。既然没有过见识超级赛亚人,那么贝吉塔自然就没有因为这个刺激而突破成超赛,更没有打败弗利萨的可能,自然无法取代弗利萨的位置。

我想問一下菲利是怎樣實現願望的?菲利不知道許願的方法,也沒有娜美星人會告訴他;辯友說比達會被當成逃兵殺死,拜托,那個時候菲利已經跟原著一樣被悟空殺掉了,至於悟空會不會變超,在古拉劇場版中,悟空當是回想同伴受虐就變身了,如果無限跟悟飯都被殺死的話,悟空想到這在憤怒程度上肯定足以覺醒。另外,請不要以為悟空只有變超這個機會能打敗菲利,比如第一回悟空十倍界王拳90萬對上53萬,這裡有勝算。即使菲利第一次變身100萬上壓倒悟空,悟空吃仙豆300萬戰鬥力也有消滅菲利的機會。以大長老命不久矣為前題,悟空定必速戰速決,抓緊時間將同伴復活。既然菲利都會死了,比達自然就能像阿博卡多一樣以實力取代菲利的位置。
对方辩友也提到了,弗利萨不少手下在弗利萨手下做事是因为弗利萨要复兴他们族人的承诺。若是贝吉塔上位,这些承诺可就不存在了,弗利萨的手下们肯定会起来造反,贝吉塔此时连基纽特战队都对付不了,更别提取代弗利萨的位置了。根据我上面的描述,贝吉塔并没有见识到超级赛亚人的厉害,自然就没有修炼的动力和目标。而且弗利萨也没有死,贝吉塔根本没有机会修炼让自己变强。此时赛亚人只剩下贝吉塔一个,加上悟空在那美克星上展现的强大战斗力,弗利萨若是为了消除威胁直接灭贝吉塔口也不是不可能。弗利萨手下的忠心的对于弗利萨的忠心,而不是对于整个弗利萨集团的首领的忠心。所以要是换了别人来当大王,是不会有人真的对贝吉塔忠心耿耿的。不管是赛亚人王子还是弗利萨集团的首领,顶着个大王的名头其实没有任何手下,是无法取代弗利萨的位置的。

題目是說能否取代位置,能不能取代靠的是實力,比達有的是實力,跟坐不坐得穩是兩碼子的事情。
阿普尔找到村子纯属是侥幸,要不然他们怎么没找到大长老或者悟饭等人呢?在没有探测器很难发现那美克星人这个说法并没有错误。

辯方提及在沒有探偵器很難發現娜美星人這個說法沒有錯誤,我是認同的,因為我方提及的是「菲利他們即使缺少探測器也能找到娜美星人」而非「菲利他們不需要探測器來尋找娜美星人」
对方辩友很显然没能从更高的角度看待问题。既然要取代弗利萨的位置,自然起到弗利萨的作用。比如代替弗利萨在格尔多手下做事,并且制衡古拉不让他一家做大。若是贝吉塔成为弗利萨集团的首领,自然可以起到这个作用。格尔多的儿子其实并不只是出身,格尔多也曾经邀请特兰克斯这个赛亚人来做他的儿子。很显然儿子这个身份跟出身没关系。

以比達的性格,我不認為比達會當克魯德的兒子的,加上,比達要取代的是菲利的位置,不是兒子這個身份。而且,為什麼要讓比達制衡古拉?在菲利戰敗後,古拉就自己去找悟空較量,最後就是掛了。
贝吉塔所说的统治全宇宙取代弗利萨与我方辩友所说的原著中他想战胜菲力和悟空无非是想成为宇宙第一不想屈居人下,对取代菲力做一个手下成群的宇宙帝王毫无兴趣。并不矛盾。对方辩友所举的例子,只能证明贝吉塔认为统治全宇宙必须拥有全宇宙最强的力量,而并非代替弗利萨成为弗利萨集团的首领。而我方辩友的说法亦是认为贝吉塔并不热衷于成为弗利萨集团的首领。

對不起,從字面上我只能看見比達因得到力量及擁有能力取代菲利而感到高興。事實上實力跟地位是成正比的,比達獲得力量後自然能相應地成為首領。愚忠者即使實力再強也不能取代主人,但比達顯然地就有這個野心。所以,我堅持比達不熱衷成為首領是錯誤的且比達能夠取代
如果我没有看错的话,我们的辩题是如果在娜美星時比達沒有背叛菲利,比達能否在有生之年取代菲利的位置。
其中已经明确提到是有生之年,可是对方辩友居然宣称没有限制时限,显然是睁眼说瞎话

按之前所說的,情況是菲利已死比達尚存。而我認為辯友不應糾結這個無聊的問題,阿博卡多也沒有不死之身,他們也取代了菲利的位置。比達憑什麼不能?

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發表於 2014-11-2 11:53 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 o超一悟飯o 於 2014-11-2 11:58 PM 編輯

抱歉,因個人問題,拖了一段時間

首先,我先說一下個人的論點,

題目,如果在娜美星時比達沒有背叛菲利,比達能否在有生之年取代菲利的位置
一,菲利依然會殺他
題目指明是娜美星時期,意思是娜美星之前和娜美星之後比達是可以背叛,而事實上,比達在娜美星之前,就已經作出背叛菲利的行動,包括有得知龍珠但沒有報告以及主動前住娜美星,所謂<一次不忠百次不用>,比達既有前科,即使到達娜美星,表明自己忠於菲利,亦未必受菲利所信,菲利依然有可能去殺比達,更大的原因,是因為比達是撒亞人,菲利早就很討厭撒亞人,加上有超級撒亞人這個威脅,盡管當時比達對他是沒有威脅,但菲利依然有機會殺他,參考他揚言要殺對他沒有威脅的悟飯,目的是要令撒亞人絕後,此外的就是雖然對當時菲利自身沒有威脅,但會對其手下有威脅,死了自然當不了菲利的位置

二,菲利手下會殺他
退一步說菲利不會當時殺比達,不代表他的手下不會殺比達,只少在原著菲利的手下,就已經有2個人很討厭比達,分別是喬依和薩波,前者很明顯,即使知道技不如人,最後一該依然攻擊,後日是薩波表明自己很討厭他,希望喬依和比達同歸於盡,如果娜美星時比達沒有背叛菲利,喬依理應會前住娜美星,但不會死於比達手下,如果之後這2個去與菲利一起行動,小不免要一起去攻打其他村落,既然喬依和薩波同為討厭比達,有可能會找機會殺比達,而當時比達戰力24000,喬依和薩波分別是23000和18000,比達未必能夠勝出,加下薩波可以變身,比達死於其下機會很大,死了自然當不了菲利的位置

三,比達在娜美星之後,依然會背叛菲利,之後被殺
如上面所說,娜美星之後,比達會背叛菲利,(以下假設悟空死,菲利勝),精英軍團大概怎樣也會來,因為菲利等人為了龍珠就算怎樣那個村落,被破壞探測器機會很大,精英軍團都會被召喚,即使沒有被破壞探測器,因為菲利的不祥預感,亦有機會召喚精英軍團,而有探測器的精英軍團,大概很快就會知道有天迪同行的悟飯,無限位置,只有悟飯,無限,即使最易打的古杜,但沒有比達的相助,應該在悟空到之前就會死,而之後悟空到了,都應該會和傑克戰鬥,以交換身體結束,之後交換身體後就會輕易被殺,結果在菲利不用出手就解決一切。之後娜美星人的固執,十之入九,都不會為菲利實現願望,比達眼見沒有永身的菲利,又因為沒和薩波一戰知道菲利識變身,比達應該修練到530000以上,就會背叛菲利,最後被變身後菲利殺

四,比達沒有背叛菲利,但被菲利殺
同以上三的假設,但即使比達沒有背叛菲利,一樣有很大機會被殺,原因他是撒亞人,之後不多說

五,比達性格,身份,不會被接受取代菲利的位置
(以下假設菲利死,悟空勝,而且悟空沒有殺比達)這個機率已經相當低,但依然要說,比達幸存,而打算取代菲利的位置,但比達性格高傲,為人自我中心,根本不會被原來菲利的手下忠心於他,加上實力不如菲利,以手下的角度,比達根本沒有資格可以取代菲利,更大的問題是比達是撒亞人,菲利曾經滅掉比達星,認為撒亞人是低下,一直可以壓制的人,反而做了其手下,手下們一定不服,正如當年奧巴馬做美國總統,有很多白人是不滿意,同理,菲利手下不會可以接受本是低下的人,取代菲利作為首領,如果比達硬要上位,很大機會引起人的不滿,聯合反抗比達.
以下反駁
請留意,我方只是假設比達不背叛菲利的原因是技不如人,實際上,辯題已經默認比達不會背叛菲利,我也無必要在這裡多費唇舌

如你所說,題目已經默認比達不會背叛菲利,但是是你方先作這個無謂的假設,而我方只是反駁你方所說的不背叛的原因
我想問一下菲利是怎樣實現願望的?菲利不知道許願的方法,也沒有娜美星人會告訴他;辯友說比達會被當成逃兵殺死,拜托,那個時候菲利已經跟原著一樣被悟空殺掉了,至於悟空會不會變超,在古拉劇場版中,悟空當是回想同伴受虐就變身了,如果無限跟悟飯都被殺死的話,悟空想到這在憤怒程度上肯定足以覺醒。另外,請不要以為悟空只有變超這個機會能打敗菲利,比如第一回悟空十倍界王拳90萬對上53萬,這裡有勝算。即使菲利第一次變身100萬上壓倒悟空,悟空吃仙豆300萬戰鬥力也有消滅菲利的機會。以大長老命不久矣為前題,悟空定必速戰速決,抓緊時間將同伴復活。既然菲利都會死了,比達自然就能像阿博卡多一樣以實力取代菲利的位置。

那我又想問,悟空為什麼知道大長老的事情,既然悟飯無限死了,悟空就不能用那個類似超能力知道所有事,那請問還如何以大長老命不久矣為前題?菲利是怎樣實現願望的問題上,我和我方有分歧,不便反駁,但關於90萬悟空戰53萬菲利,大概戰菲利之前,先要戰傑克,或同時戰菲利和其手下,因為比達沒有背叛,因此有原本是死了的手下,都未必會死,悟空戰一個菲利已經很勉強,同時戰,更是不可能,有可能食仙豆前,已經死於一招下,又可能與傑克交換了身體,仙豆不在自己身上
題目是說能否取代位置,能不能取代靠的是實力,比達有的是實力,跟坐不坐得穩是兩碼子的事情。

但有可能在坐之前已經被手下聯合反抗而死,又有可能殺光所有手下,但若殺了所有手下,竟本不算是取代菲利的位置
辯方提及在沒有探偵器很難發現娜美星人這個說法沒有錯誤,我是認同的,因為我方提及的是「菲利他們即使缺少探測器也能找到娜美星人」而非「菲利他們不需要探測器來尋找娜美星人」

所以我方只是說當時是僥倖,根本不可以用僥倖的例子作為論點
以比達的性格,我不認為比達會當克魯德的兒子的,加上,比達要取代的是菲利的位置,不是兒子這個身份。而且,為什麼要讓比達制衡古拉?在菲利戰敗後,古拉就自己去找悟空較量,最後就是掛了。

據克魯德對杜拉格斯的說話,代替我兒子成為成為我們一族,意旨代替菲利位置,換句說話,要成為菲利的位置,等同要代替菲利作克魯德的兒子,辯友同意比達不會當克魯德的兒子,我是否可以理解辯友同意我方立場?

超級撒亞人,迪奧
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發表於 2014-11-22 11:03 PM |顯示全部樓層
我已忍夠了不斷催促各人比賽,考慮後,決定把12月31日定作最後限期,到時不論比賽進展如何,都絕對不會延長,馬上結束比賽。如有疑問請到觀戰帖詢問。
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發表於 2015-1-1 05:42 PM |顯示全部樓層
首次舉辦團體賽就以這種方式結束,非常遺憾。不過即使比賽不夠完美,仍然無礙判決。

比賽初期,法國以不同的原因去強調比達兇多吉少,3個原因都成立,各自加1分。之後又提到不背叛就不會取代,亦屬合理,可以加1分。之後又以性格問題去強調他不適合,再加2分。之後根據悟空及菲利2人的勝負,列出2種情況中他能不會去取代菲利的位置,再加2分。不過提到比達毫無興趣,如正方反駁所言,根據他打算統治宇宙的言論就知道這是錯誤的,因此需要扣1分。至於末段,雖然強調長生才能取代,然後又提出大長老死亡來否決可行性,但必需長生不老才能改變性格之類這一點比較牽強,因此不獲加分。

之後執筆的言論中,以推進方式去不停強調比達的生存機率,然後又配合比達才能去加強說服力,由於強調比達的生存機率跟辯題並非直接關係,而是間接,因此每個重點都只會加0.5分。總數2分。不過之後的才能問題就有直接關係,因此2個重點各自加1分。對於悟空打敗菲利後的情況,單純說「比達變超賽後取代位置亦是順手拈来」不足以反駁對方早已提到「悟空勝菲利死。就像原著一样,比達為了超越悟空而修炼,不會取代菲利做宇宙帝王」,因此這部分不獲加分。關於娜美星人除了尼路最高只有1萬,既然對方沒有回答就由我來代為解答吧。這是出自龍珠Z第70集的動畫原創劇情。另外,比達被尼路秒殺已在前文用逃跑來反駁,因此可以加1分。之後亦反駁了特戰隊單純是來運送探測器,屬較有力反駁,可加2分。之後又以阿普魯發現村落來反駁法國說的「不能找娜美星人」亦可以加1分。比達輕敵問題亦進行了合理反駁,再加1分。比達被悟空瞬秒亦像之前一樣,前文有相關內容已進行反駁,一樣可以再加1分。之後玩弄文字遊戲把「身份」及「位置」區分開,但定義「身份」時卻用上「地位」這個與「位置」意思相近的詞語,略有自相矛盾之嫌,需要扣2分。不過比達用人方面,屬合理反駁可以加1分。至於悟空戰敗的可能性,雖然聲稱前文早已提到,但只靠「菲利喜歡折磨的性格」實在難以有足夠說服力去支持「可能性接近零」,因此不能加分。不過對於比達毫無興趣,就引用原著台詞徹底反擊,可以加3分。文中末段的似乎有點牛頭不搭馬嘴,言論不足以反駁法國強調的「取代菲利需要長生,但大長老卻已死」。

之後就是恆哥的發言,雖然一開始就不斷努力反駁,但功效不大。薩波跟比達的對話中已提到,比達以前不背叛,是因為實力,在娜美星上背叛是因為有龍珠。因此把實力及背叛的關係分割沒有意義,不獲加分。由於執筆的言論主要是在強調比達的生存機率,因此即使在細節上反駁菲利是否下令殺比達,根本沒有意義,因為2者結論都是比達仍然生存。然後以類似執筆的推進式去進行陳述,先強調無限及悟飯凶多吉少,然後得出悟空無法變身,再推出比達亦不能變身亦無法取代位置,這個過程得到2分。當中提到以逃兵罪名處死,由於沒有先例,因此證據不足,不獲加分。
之後利用對手提出的復興族人一點,藉機說可能會造反,可以加1分。之後提到菲利可能為了消除威脅而滅口,一樣可以加1分。除此之外又強調了手下忠心的對像,一樣可以再加1分。之後企圖為隊友護航,可惜法國原句是「主要原因是因为菲力他们缺少探测器”不能”找娜美克人」,並非「很難」,因此護航不成功之餘,由於看錯隊友發言,所以倒扣3分。之後提到「取代菲利需要制衡古拉」,證據不足,要扣1分不過,利用克魯德叫杜拉格斯做自己兒子來反駁對手的定義,可以加1分。之後對於比達沒有興趣做宇宙帝王的言論,反駁得比較牽強,因此不能加分。最後雖然用題目直接攻擊對手,但由於執筆的相關言論本身已有點離題,因此反擊亦意義不大。沒有加分。

之後wai2613開始不久就犯下跟恆哥相似的錯誤,只針對1,2句字眼的反駁,沒有理解對方真正要表達的意思。菲利能否實現願望重要性不算太大,因此這些反駁不能加分。不過逃兵相關反駁雖然都有類似錯誤的嫌疑,但是錯有錯著,反駁這點可以拉高比達生存機率,跟辯題本身有間接關係,可以加1分。另外提出3個悟空打敗菲利的機會,可以各自加1分。之後巧妙地把造反的影響說成「坐不穩」而非「坐不上」,可以加1分。可是馬上就眼殘犯錯,「菲利他們即使缺少探測器也能找到娜美星人」我不知從哪裡看到。執筆原文明明是「被人毁了来看说菲利他们缺少探测器不能找那美克星人的说法也是错误的」。眼殘看錯,倒扣3分。關於比達是是否做克魯德兒子,由於被前2位選手愈扯愈遠,因此胡亂反駁後冒出一句「以比達的性格,我不認為比達會當克魯德的兒子的」根本就是在支持對手法國最初提出的言論,這裡需要扣3分。但是後來提到實力跟地位成正比,就可以加1分。最後以阿博卡多沒有長生不老來支持比達一樣可以取代菲利,屬較佳反駁可以加2分。

之後超飯成功在題目中找到其他人沒有發現的發揮空間,提出比達在娜美星前的背叛行為,以此支持菲利很有可能會殺比達,屬較佳論點可以加2分。之後又加上菲利本身討厭撒亞人可以加強說服力,可以再加1分。提出菲利手下討厭比達而殺他,本身屬合理論點,可是薩波說討厭比達是翻譯錯誤,原文只是說比達及喬依互相討厭。排除了薩波,由於喬依不能獨自殺死比達,因此這點不能成立,沒有加分。之後提到比達練到53萬以上後被殺,屬合理論點可以加1分。性格問題導致手下不忠心,由於隊友法國早已提過,因此不獲加分。菲利本身認為撒亞人是低下沒有問題,但菲利的手下是否有相同想法,卻沒有提出足夠理據支持,因此手下不接受、反抗比達的相關言論不能加分。菲利怎樣質現願望本身已愈扯愈遠,因此相關言論沒有加分需要。不過提到悟空要戰菲利加手下難度增加,以及被交換身體去對悟空戰況進行反駁,就可以加2分。之後又提出坐上前手下已反抗去反駁對手的坐不穩以及殺光手下的情況,可以加2分。最後亦看穿對手在支持自己觀點,可以加1分。
總結這場比賽,初段法國及執筆2人都有不錯表現,拿到一定分數,而且執筆更一度佔上風,但中段恆哥及wai2613不斷犯錯,經常扣分,導致對分數增加不太多,最後超飯亦憑著良好表現為自己一隊逆轉,令反方成功以17:16獲勝。
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