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DBS黑悟空篇感想

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發表於 2017-7-22 04:32 PM |顯示全部樓層
雖然論壇已經沒有什麼人,都還是在此POST一次吧。

DBS漫畫黑悟空篇終於完結。又是時候發表一下感想。(長文慎入,不喜可插,樂意討論)
首先表明立場。由於DBS漫畫一樣有比古洛分體同埋全王滅世,這2個位是我絕對不能接受,嚴重影響整套漫畫的整體質素。
所以即使很多人都認同漫畫質素比動畫高,我一樣會把DBS漫畫評為垃圾。
想當初我是萬分期待黑悟空篇,因為DBS前幾個篇章中,頭2篇有電影版做底所以沒太大驚喜,第3篇章第6宇宙篇,只是普通的武術大會,沒有具體既劇情。直到宣傳第4個篇章,黑悟空篇的時候,就完全不同說法了。
當時得知這一篇是走嚴肅路線,還提及這次的危機感不只主角,連全王都牽涉在內,已經隱若得知風格是跟Z 3大篇章相近。
加上這次有久違的未來杜拉格斯登場,大杜跟現代眾人的互動,亦會非常有趣。(尤其是大杜+小杜一直是無數FANS間FF過的場面)
而且篇章宣傳圖可以看到黑悟空戴著疑似合體耳環,從一開始暗示比古洛出場的可能性。
另外,黑悟空作為敵人登場,他的真正身份亦能夠令fans進行各種猜測,討論,以上種種因素都曾經令我覺得這這篇的期待程度絕對不是之前任何一個篇章可以相比。
無論動畫或漫畫,篇章初期的劇情鋪排我覺得都沒太大問題。
然而,初期的戰鬥中,不論動漫畫都有實力BUG。例如動畫中,超2程度的扎馬斯可以跟超藍悟空過招,超2大杜又可以跟超玫黑悟空過招,搞到好像這幾個人的實力相差不遠….而漫畫的實力BUG就是超2比達>黑悟空>大杜=超3悟空。
至於解謎,扎馬斯交換了悟空身體這個安排不過不失,雖然我個人更加期待黑悟空的真正身份是未來悟天,但這個安排本身沒太大問題我就不說太多了。當然動畫的解謎答案竟然變成無限循環就絕對抵鬧。(悟空找扎馬斯才令扎馬斯實行計劃,但沒有扎馬斯實行計劃,悟空又不會找扎馬斯)
之後說一說中後期的戰鬥。toyo很喜歡填坑,黑悟空的實力不斷變強會用瀕死復活特性去解釋,比起動畫毫不解釋好得多。還順便填坑,終結了FANS多年來FF撒亞人可以不斷自殘變強的說法,令劇情走向可以變得合理,不讓Fans質疑,只需讓悟空等人不斷自殘復原,多強的敵人都可以打敗。另外,漫畫中的大杜擔任了補師,比起動畫中胡亂創作一個毫不解釋的黃藍形態好得多。這些都明顯是漫畫比動畫優勝的地方。至於比古洛強行分體這點,之前已經鬧過,看過的都很清楚,不再重覆。
然而漫畫中,比達的紅藍切換及悟空的長期超藍100%,2人各有特點地去提升實力,本身是令人眼前一亮,但到現在仍然解釋不到要拖時間卻選擇讓悟空用傷身技這個安排。而且合體扎馬斯為什麼能夠在時限後仍然保持合體後的樣子而且無限增殖,竟然直到結局都沒有解釋,這點是我完全沒想過,因此這點只能差評。(細胞融合只是解釋了扎馬斯及黑悟空黏在一起的樣子,不能解釋仍然合體)
到了關鍵的結尾,「滅世」。以前Z的篇章中,是靠悟空等人的努力打敗敵人,即使是殺死布歐的元氣彈這種威力無窮的招式,亦有不少缺點,例如儲氣時間長,人類不舉手,還有自身體力不足。相比之下,悟空隨身帶一個按鈕,就可以召喚外掛,這一點絕對是敗筆中的敗筆。
想當初我看到動畫的66,67集,感到既憤怒又心痛。抱著一絲希望漫畫能夠挽回聲譽,結果卻沒有,再次令我感到絕望。而且不得不提的是,今集漫畫在滅世後時光戒指消失,絕對是一大BUG。首先,全王本身都只是處於時空之下的,不同時空有不同的全王,他威力再大,亦無理由可以毀滅時空,除非全王在眾時空中只有1個,凌駕時空之上,這樣才合理。我退一步說,即使接受全王可以毀滅時空,那麼悟空又如何去那一個時空接未來全王來現代??以前無論動畫漫畫有BUG,都只會是相隔了1集以上,一時忘記了之前的劇情而造成。但這次是同一話漫畫內前後矛盾,絕對是前所未見。這點我對toyo很失望。
最後,無論動漫畫,整個世界被毀,只剩下大杜及梅思2人,根本是bad ending,但卻做得像good ending一樣,這點我都會給予差評。
綜上所述,其實漫畫DBS都不見得比動畫DBS好太多,因此DBS動漫畫都是垃圾。
PS:對於不喜歡就不要看這類廢話回應,建議各位可免則免。

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發表於 2017-7-25 09:02 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 仪迷 於 2017-7-25 09:07 PM 編輯

超2贝是把超赛黑打至开防护罩才确定大特不如黑,再加上大特见识过超赛黑和开篇大特逃亡只吃了半个罐头,我的观点是超2贝>超黑>全力超2特=超3空>常态黑>没吃饱的超2特
你不接受主要是因为不信空贝同形态差距太大,但后面把收敛气的超蓝当作新形态来塑造,前面让主角落后再挑战新开发的技术赶超我也觉得没有太大问题。

拖时间这个没看明白,拖时间是唯一活路的话不顾伤身不是很正常吗?

在现在已经知道宇生篇部分剧情的情况下感觉这个结局很像引出下篇的报应,这次不得已召唤全王毁时空救自己,下次被全王逼得不得已毁别人宇宙救自己....
无论招致多少骂声这个结局至少不会被指抄袭GT和原作了,目前的四篇结局没有一个是主角纯靠自己的实力搞定,相信多年后也会成为龙珠超的一个招牌载入史册,焉知非福
漫画放大了拯救其他平行时空的意义,悟饭出场也搞笑和伏笔都有,我觉得这方面比动画更积极正面一些,值得一赞

就像你说的几页之内出BUG前所未见,我不信擅于填坑的Toyo真这么傻,可能戒指真有独特的时空观。打个比方四个平行时空是四个列车,其中一辆脱轨毁掉自然在站台就收不到任何信号了,但列车废墟中还有个手机可以和外界联络,能自由跳跃时空又固定链接其中一个的时光机感觉就像是抓住了手机这种别的信号,而戒指只是个铁轨

嘛,当然还是希望后面能有更多机会解释,像大特篇开头才解释倒转时间会不会引发平行时空。

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發表於 2017-7-25 09:44 PM |顯示全部樓層
超2比達>超3悟空已有4倍差距了。後來時光屋修練差距只會更大。他要是真的設定比達同狀態下遠強於悟空的話,我無話可說,但後來2選1由悟空出戰已經否定了這說法。
新技術開發超越本身沒問題,但都要仔細觀看技術本身是如何。結果這個技術只是用出超藍的100%實力,沒有任何實力加乘。
4倍差距跟時間相比,應該選擇哪一個呢?從布歐篇悟空用超3決戰布歐而不是超2,相信已有答案。

拖時間那點忘了有沒有跟你討論過,我意思是比達才是更佳選擇。當時重點不是打敗對手,而是拖時間等分體,那麼紅藍切換肯定比傷身技更加持久。

要FF將來劇情的話,以老鳥近年的輕鬆風格,我相信最後很大機會是用超級龍珠恢復所有被滅宇宙。考慮到這一點的話,即使所謂報應成立,都沒什麼大不了。

扎馬斯有時光機這點本身能夠好好利用來發展劇情,現在只是一帶而過,我只會給差評。

比路斯2人明言說時空太多不好,整理是好事。這說法已經是指整個時空被毀,不是單純把戒指當作工具。
何況什麼說法也好,都要好好由作者解釋,並不是靠讀者幻想。

至於將來的解釋,我姑且抱著一絲希望吧。大杜答應了小杜會再來。而且這次降低了往返各時空的難度..
但在解釋之前,我都會在這點給予差評。
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本帖最後由 仪迷 於 2017-7-26 06:32 AM 編輯

我明白了,我一直把100%当作自然超和究极那类未开发出的全力,没有具体的参照物,红蓝切换乃至之前的超蓝能有吸收全发挥的百分之几任由读者猜测。而你是把100%当作红蓝切换时的巅峰,所以应该比勉强持续更好用。
单从台词上看我确实无法反驳,现阶段就算我自行YY吧 神境界出现后更难量化差距倍数,我只能期待以后来个境界同等抹平一部分超2差距的设定

第12宇宙的界王神长的像某冒险家说不定真有伏笔,来日方长~
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發表於 2017-7-26 12:14 AM |顯示全部樓層
關於超2比達、超(2?)Black 、Black同超3悟空、超2大杜實力差距, 之前系FB Group另一個post都有提及過, 大杜曾提及見識過超Black, 即超2大杜能令Black變身, 加上Black講過要頻死才能一步步到獲得力量(變身),  理應超2大杜>Black。

而超3悟空是否只跟全力超2大杜相約, 個人應為不一定, 超2大杜爆發至超3水平所發出的一擊, 給人感覺更像是招式(加上其姿勢), 而非單純超3悟空=全力超2大道, 類似當初拿迪斯之戰悟空儲龜波戰鬥力上升一樣, 所以理應超3悟空≧全力超2大杜

而超2比達>超(2?)Black>超3悟空, 個人理解為Battle of God之戰, 比達爆發以超2發揮比超3更強實力後, 便掌握了這種變身, 雖然有人可能話只是一時憤怒爆發, 但考慮到不論超2悟飯、超1悟空以及動畫版半藍大杜都是憤怒爆發, 但後來都能掌握變身, 所以不能排除比達掌握了這種變身。

至於扎馬斯交換了悟空身體這個安排, 漫畫比較合理實值得一讚, 但動畫的無限因果循環其實很令人可惜, 因為若能以一些Theory 去解釋, 非但能解決BUG, 更能令後後扎馬斯被元氣劍打敗後不死作伏線...........

而大杜在漫畫中擔任補師取代半藍形態, 是比較合理但少了一份熱血, 而且少了半藍形態, 大杜卻能接了Rose Black同合體扎馬斯攻擊而不死亦是差評, 所以不過不失

至於比古洛 one hour分體, 我到宜家條氣都係唔順......只係合體扎馬斯都有時限而因為靈魂相同DNA融合而不分體叫做合理D....
同埋合體扎馬斯沒有異形化實力提升同比古洛Blue激戰亦是漫畫比較差的地方, 比古洛Blue更要未出大技便分體令提早分體原因更垃圾!!!!!

而且Blue100%能與合體扎馬斯抗衡同 無限增殖合體扎馬斯是漫畫最大敗北
Blue只等於Rose但因為不能長期100%才被虐, 所以即使悟空成功Blue 100%, 也只能跟Rose平手, 假設Blue100%>Rose, 合體扎馬斯遠強於Rose, Blue100%亦無可能與合體扎馬斯抗衡

至於無限增殖合體扎馬斯, 這跟「全王滅世」有關。
對於動畫, 由於悟空等人已把扎馬斯的不死身打破, 但由於扎馬斯是不死, 佢失失肉身仍存活(個人理解係由tangible 變成 intangible但不死), 所以悟空等人已經真真正正失去所有可行方法去應付, 他們過往的所有招式都只能對抗tangible嘅人, 但今次唔再係有實體可以比佢地打或封印, 所以逼不得已call全王較合理

而漫畫, 無限增殖合體扎馬斯本來已欠缺解釋, 加上悟空等人並非真正失去所有可行方法去應付, 只是單純傷重沒有氣力, 所以call全王不是逼不得已.........

全王在最初已提及有能力毀滅「世界」本身, 所未來全王能夠毀滅「未來平行世界」是合理。 至於時光戒指消失而悟空又能接未來全王, 可能是跟時光戒指的限制有關, 時光戒指能去未來和平行世界, 但也只能去本身存在的未來平行世界, 但時光機經過畢拉夫改造研究, 能去所有平行世界(包括已毀滅的未來平行世界嘅過去」, 在本質上已優勝於時光戒指(時光機可以回到平行世界毀滅前, 但時光戒指不能因為該世界已消失), 所以時光機能去毀滅的未來平行世界不無道理

至於大杜ending, 個人較buy sad ending 所以動畫較佳
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發表於 2017-7-26 06:43 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 仪迷 於 2017-7-26 06:44 AM 編輯

红蓝切换时大部分镜头都是碾压Rose,怎么会只能同级可抗衡只能说合体效果不如读者期待吧,还不至于超越1小时设定成为最大败笔
就算都无伤也只能勉强对付一个合体,对那么多哪有方法应付?这段明显模仿了金属古拉那里穷途末路只能投降
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發表於 2017-7-26 08:42 PM |顯示全部樓層
第12宇宙的界王神长的像某冒险家说不定真有伏笔,来日方长~

某冒險家??誰??
關於超2比達、超(2?)Black 、Black同超3悟空、超2大杜實力差距, 之前系FB Group另一個post都有提及過, 大杜曾提及見識過超Black, 即超2大杜能令Black變身, 加上Black講過要頻死才能一步步到獲得力量(變身),  理應超2大杜>Black。

當時我好像沒有正面反駁這一點,現在再想,黑悟空每次戰鬥的實力只會進步不會退步,既然大杜很久沒看到,不就代表是黑悟空的實力由變身壓倒大杜,進步到不需靠變身都能打贏嗎?

而超3悟空是否只跟全力超2大杜相約, 個人應為不一定, 超2大杜爆發至超3水平所發出的一擊, 給人感覺更像是招式(加上其姿勢), 而非單純超3悟空=全力超2大道, 類似當初拿迪斯之戰悟空儲龜波戰鬥力上升一樣, 所以理應超3悟空≧全力超2大杜

目前為止只有氣功技可以提升戰鬥力的例子,大杜只是單純揮劍攻擊,說像氣功一樣有戰鬥力加乘,沒什麼說服力。加上如果只是靠招式提升,比達沒必要驚訝。用招式跟非招式比較,這樣做沒意義..

同埋合體扎馬斯沒有異形化實力提升同比古洛Blue激戰亦是漫畫比較差的地方,

我一直覺得動畫中的異形化是亂來。界王神同撒亞人都是很正常的人,合體後沒理由會變得像怪物。相反漫畫中的爆衣服戰鬥我更加欣賞。令扎黑斯多一分帥氣。

而且Blue100%能與合體扎馬斯抗衡同 無限增殖合體扎馬斯是漫畫最大敗北
Blue只等於Rose但因為不能長期100%才被虐, 所以即使悟空成功Blue 100%, 也只能跟Rose平手, 假設Blue100%>Rose, 合體扎馬斯遠強於Rose, Blue100%亦無可能與合體扎馬斯抗衡

超藍跟超玫只是變身層級相同,但實力可以有分別。就像同是超藍都會有高低之分。
我基本上同意合體效果比想像中差。但其實動畫都一樣。悟空能夠靠1人之力鬥波贏合體把馬斯而且打到變異形..
所以時光機能去毀滅的未來平行世界不無道理

時光機比時光戒指更加優勝,這點是毋庸置疑的。單純能夠前往過去就已經分出高下。但即使時光機更加優勝,如果時空本身已被毀滅,都沒理由可以前往。而且悟空是前往毀滅後,不是毀滅前。
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發表於 2017-7-26 09:20 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 仪迷 於 2017-7-26 09:26 PM 編輯

有个叫丁丁历险记的比利时老动画,第12宇宙的界王神长的很像他,说不定真有参考

黑进步的同时大特也在不断衰弱的,可能连狗粮都吃过....
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發表於 2017-7-26 11:51 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 Mr.DBK 於 2017-7-26 11:59 PM 編輯
黑悟空每次戰鬥的實力只會進步不會退步,既然大杜很久沒看到,不就代表是黑悟空的實力由變身壓倒大杜,進步到不需靠變身都能打贏嗎?

Black 係戰鬥時受傷後復元才變強, 當Black獲得變身的實力壓倒大杜, 大杜實力不足已不能再把Black打至受傷, 哪Black又如何再進步到不需靠變身(50倍?)都能打贏呢?還有一點, 未來是沒有仙豆、城市亦被破壞, 在沒有足夠食物同醫療下大杜只會愈打愈弱, 更不能令Black再大進步
目前為止只有氣功技可以提升戰鬥力的例子,大杜只是單純揮劍攻擊,說像氣功一樣有戰鬥力加乘,沒什麼說服力。加上如果只是靠招式提升,比達沒必要驚訝。用招式跟非招式比較,這樣做沒意義..

大杜那一擊比起單純揮劍攻擊,更像是儲力的招式(考慮其架式), 之前已有超3悟空表示儲滿氣便能完全消滅布歐一說, 所以儲力再攻擊可以提升戰鬥力並非不可能。
我一直覺得動畫中的異形化是亂來。界王神同撒亞人都是很正常的人,合體後沒理由會變得像怪物。

這動畫是有解釋, (1)Black 非不死身影響了不死身, (2)扎馬斯的精神狀態與身體失去平衡, 而了身體崩壞產生異形化, 這比漫畫只影響復元能力合理, 因為不死身理應無視傷害(像加里二世), 但漫畫卻只是復元能力會受傷, 而動畫是因為身體崩壞異形化才會受傷
時光機比時光戒指更加優勝,這點是毋庸置疑的。單純能夠前往過去就已經分出高下。但即使時光機更加優勝,如果時空本身已被毀滅,都沒理由可以前往。而且悟空是前往毀滅後,不是毀滅前。

我所指前往毀滅前, 是指結尾大杜離開主世界前往「大杜未來平行世界」Black出現前的世界

至於不少人認為「時空」被毀滅, 便沒有理由可以前往, 我認為這說法有些概念上的混亂

最基本被人打臉的說法, 若把現實概念套用上漫畫世界並非必然, 畢竟龍珠世界觀設定本身已和現實世界不同。而考慮到時光機比時光戒指更加優勝, 畢拉夫更指出時光機能去「所有」平行世界, 這個「所有」有可能亦包括已毀滅了的平行世界。

入正題, 接下來要討論的則是龍珠世界觀的「平行世界」跟「時空」概念, 這亦是我一直以「平行世界」而非「平行時空」作解釋的原因
跟據大杜指出若改變「時間設定」, 便去不了相同的「平行世界」(產生新平行世界), 所以一直以來各「平行世界」的時間流動都是相同的
若果所有「平行世界」的時間流動都是相同, 那即是說明所有「平行世界」是存在於同一個「空間」、同一個「時空」, 只是各個「平行世界」的歷史不同、發展不同
時光戒指便像「門」或通道, 能前往已存在的「平行世界」
時光機則像在整個「空間」遊走的儀器, 透過改變過去或某「平行世界」的過去產生新「平行世界」, 但它們終究是存於同一個「空間」因為時間流動都是相同的。
「大杜未來平行世界」毀滅後, 身為「門」的時光戒指自然消失, 但以整個所有「平行世界」為單位的「空間」仍存在, 所以時光機能到已毀滅的「大杜未來平行世界」原本的「空間」位置上接回全王
用另一個例子來說, 整個龍珠世界觀是一片空地, 主世界各12宇宙便在一間屋, 時光機產生另一間屋, 而時光戒指便是去另一間屋的通道, 屋毀滅後, 通道消失, 但該位置的空地仍在
以上便是我對是龍珠世界觀的「平行世界」跟「時空」概念的理解, 因所有「平行世界」的時間流動都是相同理應存在同一空間吧, 加上日文原文一直以「並行世界」而「時空」或「じくう」, 可能「平行世界」跟「時空」平身已是不同概念
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發表於 2017-7-27 01:30 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-7-27 01:31 PM 編輯

其實那個有戒指消失的盒子是屬於誰的?
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黑空的出现唯一能解释的是,东映或者老鸟已经不想再设计新的赛亚人形态,纯粹只是改变颜色滥竽充数,所以才会有红色蓝色和黑色接连出现。至于第六宇宙那几个赛亚人造型实在无力吐槽,胳膊细的像牙签随便变超赛实在是玷污,女的变个超赛就无限像布罗利靠近,想个有新意的创意就这么难?剧情的前后逻辑牛头不对马嘴和实力设定的混乱或许他们自己也知道无力回天,因此想出个“灭世”就妄图掩盖之前的乱象毁尸灭迹
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發表於 2017-7-27 09:39 PM |顯示全部樓層
有个叫丁丁历险记的比利时老动画,第12宇宙的界王神长的很像他,说不定真有参考
黑进步的同时大特也在不断衰弱的,可能连狗粮都吃过....

我一直對肚餓這點抱有懷疑。黑悟空出現了1年,期間一定有各種食物才能生存下去,否則早就餓死了。正因為連狗糧都不放過,所以我覺得未至於會肚餓到大幅影響實力...至少動漫畫中,大杜都沒有把敗因歸咎於肚餓。

Black 係戰鬥時受傷後復元才變強, 當Black獲得變身的實力壓倒大杜, 大杜實力不足已不能再把Black打至受傷, 哪Black又如何再進步到不需靠變身(50倍?)都能打贏呢?還有一點, 未來是沒有仙豆、城市亦被破壞, 在沒有足夠食物同醫療下大杜只會愈打愈弱, 更不能令Black再大進步

可以看看扎馬斯第2次回復黑悟空,令黑悟空變超玫那一幕。當時黑悟空只是輕傷,根本算不上瀕死復活。要打到黑悟空輕鬆,並不是沒有可能。至於醫療,至少大杜初出場時沒有受傷。
大杜那一擊比起單純揮劍攻擊,更像是儲力的招式(考慮其架式), 之前已有超3悟空表示儲滿氣便能完全消滅布歐一說, 所以儲力再攻擊可以提升戰鬥力並非不可能。

我一直覺得這點是為了合理化BUG,而強行想像的。感覺這點討論價值不大了。

這動畫是有解釋, (1)Black 非不死身影響了不死身, (2)扎馬斯的精神狀態與身體失去平衡, 而了身體崩壞產生異形化, 這比漫畫只影響復元能力合理, 因為不死身理應無視傷害(像加里二世), 但漫畫卻只是復元能力會受傷, 而動畫是因為身體崩壞異形化才會受傷

不死身、精神狀態這些全部都不是會影響身體結構的東西,我仍然不能接受異形化..
加里二世都曾經被打穿身體然後復原,跟扎馬斯的不死身有什麼分別?

我所指前往毀滅前, 是指結尾大杜離開主世界前往「大杜未來平行世界」Black出現前的世界

那一次明顯是產生新的平行世界,並非前往任何平行世界。

最基本被人打臉的說法, 若把現實概念套用上漫畫世界並非必然, 畢竟龍珠世界觀設定本身已和現實世界不同。而考慮到時光機比時光戒指更加優勝, 畢拉夫更指出時光機能去「所有」平行世界, 這個「所有」有可能亦包括已毀滅了的平行世界。

龍珠是漫畫,不能用現實科學解釋,這點在大部分時間都是通用的。但唯獨現在討論的是時空,現實本身就沒有時光機,存在的都只是各種學者提出的時空理論,而這些理論基本上都會被漫畫或電影參考。所以沒必要在此強調現實與DB的分別。

跟據大杜指出若改變「時間設定」, 便去不了相同的「平行世界」(產生新平行世界), 所以一直以來各「平行世界」的時間流動都是相同的

我覺得「各平行世界的時間流動都是相同的」這個概念本身就很有問題。
漫畫中悟空提出的想法是非常有意義,亦是很正確的時空觀。即使現代過了一日,只要用時光機回到未來世界的同一日就可以。
莊子的回答,簡單來說就是時光機的功能不足以做到。單純是技術問題。後來得到畢拉夫的幫助,基本上我覺得很大機會能夠做到這個要求。(實際上以前就做到..現代過了3年,其實未來世界只過了1年。DBS改了設定....)

雖然如此,但其實上文不影響你就是把時空比喻成屋及空地這說法...這個看法很少見,我目前沒什麼想法。可能要過一段時間慢慢消化,又或者你提出更多相關見解,令我思考多些..

至於平行世界或時空我覺得只是字眼問題。沒必要深究。

其實那個有戒指消失的盒子是屬於誰的?

整個篇章中除了哥瓦斯,還有其他人展現過盒子嗎?
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saiyangoku 發表於 2017-7-27 09:39 PM
我一直對肚餓這點抱有懷疑。黑悟空出現了1年,期間一定有各種食物才能生存下去,否則早就餓死了。正因為連 ...


未来萨玛斯就展示过,而且放回去时发现戒指又多一个,因现代比路斯摧毁现代萨玛斯而产生。如果这盒子是未来萨玛斯展示的那个,那么未来全王消灭了未来萨玛斯,可以解释为等同于现代和未来史实同步-----都没萨玛斯了,大致相当于抵消了现代比路斯摧毁现代萨马斯造成的影响。
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可以看看扎馬斯第2次回復黑悟空,令黑悟空變超玫那一幕。當時黑悟空只是輕傷,根本算不上瀕死復活。要打到黑悟空輕鬆,並不是沒有可能。至於醫療,至少大杜初出場時沒有受傷。
我一直對肚餓這點抱有懷疑。黑悟空出現了1年,期間一定有各種食物才能生存下去,否則早就餓死了。正因為連狗糧都不放過,所以我覺得未至於會肚餓到大幅影響實力...至少動漫畫中,大杜都沒有把敗因歸咎於肚餓。

有各種食物去生存跟是否有足夠食物是兩回事吧, 大杜能存活1年當然有食物才能生存吧, 但這不代表食物足夠讓他回復體力和傷勢, 而且連狗糧都不放過, 更反映出食物只是足夠生存, 但不足夠回復體力。至於醫療跟大杜初出場時有沒有受傷, 漫畫他是滿身傷痕。考慮體力不足、傷勢未恢復, 超2大杜只能發揮不到2%實力其實係合理
Black只是輕傷便能提升實力, 但大杜在愈打愈弱後, 又如何有能力打傷SS Black?

不死身、精神狀態這些全部都不是會影響身體結構的東西,我仍然不能接受異形化..

不死身、精神狀態當然不會影響身體結構, 但合體扎馬斯受Black非不死身影響, 不再是完全不死身, 身體被破壞後自然處於一半崩壞的情況(異形化)吧, 好像zombie咁不死不活, 身體崩壞但又不死。至於精神狀態, 影響的是身體跟精神的連接, 影響其發揮

那一次明顯是產生新的平行世界,並非前往任何平行世界。

我指的是結尾大杜前往「大杜未來平行世界」Black出現前的世界限止界王神之死(產生新的平行世界)
特別指出那個世界是「大杜未來平行世界」Black出現前的世界是因為這個歷史是大杜的平行世界, 並不是主世界, 所以本身已經是平行世界, 本來這個平行世界便是「大杜未來平行世界」, 只是經大杜改變歷史後再才產生新的平行世界(界王神無死)
我特別提出這點是因為若果整個平行世界已被毀滅, 但又能用時光機返回其毀滅前的時代,  是否代表時光機能相向的到達「已毀滅的平行世界」呢?
過往產生一個新平行世界時, 都是由「本來自己的世界」返回自己世界的過去創造新的「平行世界」
例如大杜(斯路)由「未來世界」返回17年前, 創造主世界
大杜指出由出現人造人後的「主世界」返回出現人造人前的「主世界」預先破壞人造人(但會基於「主世界」創造了新「平行世界」)
比路斯殺死扎馬斯後, 基於「主世界」創造「扎馬斯行剌成功的世界」(或倒轉係比路斯殺死扎馬斯後,基於「扎馬斯行剌成功主世界」創造扎馬斯失敗的「主世界」)
可見創造新「平行世界」時, 都是從「A世界」改變「A世界的歷史」去創造平行世界, 能夠相向地返去「A世界」
而這次卻是從「A世界」改變「B世界的歷史」去創造平行世界, 或者係用另一個講法, 沒有了B世界卻去改變「B世界的歷史」去創造平行世界。所以我認為能夠去大杜世界的過去, 那相向地「返回」大杜毀滅後世界是可能吧

龍珠是漫畫,不能用現實科學解釋,這點在大部分時間都是通用的。但唯獨現在討論的是時空,現實本身就沒有時光機,存在的都只是各種學者提出的時空理論,而這些理論基本上都會被漫畫或電影參考。所以沒必要在此強調現實與DB的分別。

時空理論固然能被漫畫參考, 不代表漫畫必然跟足理論, 美漫已經是一個例子, 能以科技去已毀滅的世界

我覺得「各平行世界的時間流動都是相同的」這個概念本身就很有問題。
漫畫中悟空提出的想法是非常有意義,亦是很正確的時空觀。即使現代過了一日,只要用時光機回到未來世界的同一日就可以。
莊子的回答,簡單來說就是時光機的功能不足以做到。單純是技術問題。後來得到畢拉夫的幫助,基本上我覺得很大機會能夠做到這個要求。(實際上以前就做到..現代過了3年,其實未來世界只過了1年。DBS改了設定....)

莊子回答時光機的功能不足以做到, 指的是返回同一個平行世界吧, 即使後來得到畢拉夫的幫助能去所有平行世界, 仍改變不了最根本的問題------->改變歷史會產生新的「平行世界」
悟空提出現代過了一日,只要用時光機回到未來世界的同一日便可救回大杜, 但由於在該平行世界大杜在該一日被虐已成歷史, 這會產生新「大杜沒有被虐」的平行世界。
既然各平行世界都過了一天, 各平行世界的時間流動都是相同的, 所以雖然各「平行世界內的時空不同」, 但「各平行世界之間卻是處於相同時空」
因此, 我把時空比喻成屋及空地這說法. 是想指出「未來世界」(屋)被毀滅後, 時光戒指(通道)消失
但以整個所有「平行世界」為單位的「空間」(空地)仍存在, 原本(屋)的位置仍存在於(空地)上-----> 即「未來世界」原本於(整個所有「平行世界」為單位)的「空間」的位置仍存在
時光機便是能自由行走的交通工具, 可以在整個(空地)遊走, 去所有平行世界(包括已被創造和去創造新的), 因此它能去原本(屋)的位置上接全仔
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Mr.DBK 發表於 2017-7-28 11:45 PM
有各種食物去生存跟是否有足夠食物是兩回事吧, 大杜能存活1年當然有食物才能生存吧, 但這不代表食物足夠 ...


以前看過類似的一個比喻,好比地球上有24個時區,每個時區代表一日的先後狀況,但由於都在地球上所以時間流逝速率是同步的。龍珠裡的時空觀可以類比,無數個房間位於整條時間線(可以看作一條無限長的走廊)上,等著時空旅行者去開啟房門,無論房間裡有些什麼或什麼都沒有也不影響該房間位於其所佔時間點的事實(但什麼都沒有則是不存在的情形,套用龍珠就是怎麼也會剩一個全王),而且每個房間裡的東西會隨著時間的演進時刻在變換。

另外,這個假設有個前提,就是每個時間點上都必須有一個已經客觀存在的房間,而且按照時間的精度,理論上精確到毫秒也會是不同的房間,所以正如莊子所說需要受到時間流逝速率的限制(也即不可能存在這邊過1小時那邊只過20分鐘的情況)。雖然可以假設時間精度區間,如果一個房間的體積可以覆蓋一個範圍內的時間精度(例子:中國覆蓋了不只一個時區),那麼在這個時間區間裡不論是哪個時間點都還會是到達同一個房間則是可能的,但卻也無法消除時間同步流逝的影響,換言之這是客觀自然規律造成的限制(比如雖然還是落在中國,但中國東部以及中國西部有時間差這事實卻是無法消除的)。

而且,還有一個有趣的問題:現在杜拉格斯要去自己世界毀滅前的世界,則到底會去到一個他自己還生存的世界呢,還是一個他早已被斯路殺死的世界?(也即同一個時間點,會否存在多個房間)

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發表於 2017-8-2 08:11 PM |顯示全部樓層
有各種食物去生存跟是否有足夠食物是兩回事吧, 大杜能存活1年當然有食物才能生存吧, 但這不代表食物足夠讓他回復體力和傷勢, 而且連狗糧都不放過, 更反映出食物只是足夠生存, 但不足夠回復體力。至於醫療跟大杜初出場時有沒有受傷, 漫畫他是滿身傷痕。考慮體力不足、傷勢未恢復, 超2大杜只能發揮不到2%實力其實係合理
Black只是輕傷便能提升實力, 但大杜在愈打愈弱後, 又如何有能力打傷SS Black?

這一點應該都討論得7788了。的確食物不足有可能影響到實力,但影響有多大,難以推測。

不死身、精神狀態當然不會影響身體結構, 但合體扎馬斯受Black非不死身影響, 不再是完全不死身, 身體被破壞後自然處於一半崩壞的情況(異形化)吧, 好像zombie咁不死不活, 身體崩壞但又不死。至於精神狀態, 影響的是身體跟精神的連接, 影響其發揮

被攻擊後受傷,不死身與否只會造成2個結果,回復傷勢,不能回復傷勢。崩壞是突然彈出來的。

去創造平行世界。所以我認為能夠去大杜世界的過去, 那相向地「返回」大杜毀滅後世界是可能吧

我明白你的說法,如果以圖片表達,毀滅前的時空時實心長條形,毀滅後的時空是空心的長氣形。我覺得你的說法理論上是可行的。但這樣仍然是否算「毀滅」,就很難說了..


莊子回答時光機的功能不足以做到, 指的是返回同一個平行世界吧, 即使後來得到畢拉夫的幫助能去所有平行世界, 仍改變不了最根本的問題------->改變歷史會產生新的「平行世界」
悟空提出現代過了一日,只要用時光機回到未來世界的同一日便可救回大杜, 但由於在該平行世界大杜在該一日被虐已成歷史, 這會產生新「大杜沒有被虐」的平行世界。

如果以上帝視覺的方式去觀看所有DB的時空,理論上所有時空的每一刻都是「歷史」。並不會因為我們讀者只看到那個時間點的劇情,就代表之後的事情「未發生」,「未成為歷史」。所以我覺得只要技術可行,尤其是畢拉夫的技術調整後,現代過了1日,前往未來世界的一日後,或者同一日,我覺得沒有什麼分別。

不過畢拉夫的技術調整後,「進入某平行世界」以及「產生新的平行世界」之間可以如何切換,你有沒有什麼想法??如果能解決這個問題,或者有助縮窄少許分歧。

而且,還有一個有趣的問題:現在杜拉格斯要去自己世界毀滅前的世界,則到底會去到一個他自己還生存的世界呢,還是一個他早已被斯路殺死的世界?(也即同一個時間點,會否存在多個房間)

看完你的比喻,我始終想不到如何套用在時空觀。亦想不到有任何幫助..時區是有必然的先後次序,但假如以上帝視覺看時空,理論上每個時空之間沒有任何先後,只會看到不同時空之間的異同。
烏爾斯明言最後是前往有2個大杜及梅思的時空了。因此明顯是前者。雖然大杜已死的時空理論上是較好選擇..
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以前看過類似的一個比喻,好比地球上有24個時區,每個時區代表一日的先後狀況,但由於都在地球上所以時間流逝速率是同步的。龍珠裡的時空觀可以類比,無數個房間位於整條時間線(可以看作一條無限長的走廊)上,等著時空旅行者去開啟房門,無論房間裡有些什麼或什麼都沒有也不影響該房間位於其所佔時間點的事實(但什麼都沒有則是不存在的情形,套用龍珠就是怎麼也會剩一個全王),而且每個房間裡的東西會隨著時間的演進時刻在變換。

你的想法十分有趣而且亦跟我的想法相近, 如果沒有理解錯誤的話, 「無數個房間」是指所有的平行世界吧?而「整條時間線」是指所有平行世界共同存在的時空吧?「等著時空旅行者去開啟房門」是指創造平行世界吧?
你的想法有個假設是「每個時間點上都必須有一個已經客觀存在的房間」, 即本已存在一個平行世界?但這已經跟龍珠世界觀對平行世界的設定有些矛盾, 因為跟據界王神描述, 平行世界是基於改變一個「世界」的歷史才誕生
你的想法比較似同人漫DBM的設定:無限個平行世界
我的想法十分簡單, 世界存於時空內(即我最初所指的屋和空地), 時光機能去所有時空, 當改變一個「世界」的歷史就會存生新平行世界(第N間屋), 但由於各平行世界時間流動是相同, 所以所有平行世界是存於共同時空內(即我最初所指的屋和空地),但各平行世界內的時空不同, 因此當一個平行世界是被「毀滅」(屋冇咗), 但所有平行世界存在的共同時空(空地)仍在, 所以只要返去被毀滅平行世界原本位於共同時空的位置上, 便可以找回全王

如果以上帝視覺的方式去觀看所有DB的時空,理論上所有時空的每一刻都是「歷史」。並不會因為我們讀者只看到那個時間點的劇情,就代表之後的事情「未發生」,「未成為歷史」。所以我覺得只要技術可行,尤其是畢拉夫的技術調整後,現代過了1日,前往未來世界的一日後,或者同一日,我覺得沒有什麼分別

理論上所有時空的每一刻都是「歷史」, 但若改變了某一刻的「歷史」, 便會產生新平行世界, 這是DBS現有的設定
因此, 即使技術可行/畢拉夫技術調整後,現代過了1日, 未來世界亦相對過了1日, 前往未來世界的一日前, 便已經改變了「歷史」產生新平行世界, 因為未來世界大杜擋Black已是「歷史」, 而未來世界的一日前則是「未發生」、「未成為歷史」, 因此回到1日前救大杜、大杜等人便可以不用受創便是改變「歷史」產生新平行世界
而且結尾維斯等神, 在畢拉夫的技術調整後, 已經指出大杜回去「未來世界BLack出現前」阻止一切發生都會產生新的平行世界, 在「未來世界BLack出現前」一切均是「未發生」、「未成為歷史」, 但被改變後仍會產生新的平行世界

不過畢拉夫的技術調整後,「進入某平行世界」以及「產生新的平行世界」之間可以如何切換,你有沒有什麼想法??如果能解決這個問題,或者有助縮窄少許分歧。

我一直認為畢拉夫的技術調整後所指能「進入所有平行世界」, 只是已存在或曾經存在過的平行世界和歷史, 而非像DBM的無限可能性, 因為若時光機能去的平行世界是所有可能的未來、歷史, 那改變了某一刻的「歷史」便會產生新平行世界的設定便有矛盾, 因為該平行世界從來沒有存在
至於「進入某平行世界」以及「產生新的平行世界」之間可以如何切換, 很簡單, 只要不改變某一刻的「歷史」便可行了
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本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-6 12:16 AM 編輯
時區是有必然的先後次序,但假如以上帝視覺看時空,理論上每個時空之間沒有任何先後,只會看到不同時空之間的異同。
烏爾斯明言最後是前往有2個大杜及梅思的時空了。因此明顯是前者。雖然大杜已死的時空理論上是較好選擇..

以旁觀者視覺看當然每個世界都可以沒有先後,但對於參與者來說可就不一樣,以參與者的角度看當然會分出先後。樓上已經說得很詳細我就不多說了。
烏爾斯這樣說不見得他知道存在杜拉格斯被斯路殺死的未來,事實上在已經得知“時光機已可去任何平行世界”的情況下莊子回答的是不知道。

你的想法十分有趣而且亦跟我的想法相近, 如果沒有理解錯誤的話, 「無數個房間」是指所有的平行世界吧?而「整條時間線」是指所有平行世界共同存在的時空吧?「等著時空旅行者去開啟房門」是指創造平行世界吧?
你的想法有個假設是「每個時間點上都必須有一個已經客觀存在的房間」, 即本已存在一個平行世界?但這已經跟龍珠世界觀對平行世界的設定有些矛盾, 因為跟據界王神描述, 平行世界是基於改變一個「世界」的歷史才誕生
你的想法比較似同人漫DBM的設定:無限個平行世界
我的想法十分簡單, 世界存於時空內(即我最初所指的屋和空地), 時光機能去所有時空, 當改變一個「世界」的歷史就會存生新平行世界(第N間屋), 但由於各平行世界時間流動是相同, 所以所有平行世界是存於共同時空內(即我最初所指的屋和空地),但各平行世界內的時空不同, 因此當一個平行世界是被「毀滅」(屋冇咗), 但所有平行世界存在的共同時空(空地)仍在, 所以只要返去被毀滅平行世界原本位於共同時空的位置上, 便可以找回全王

之前我提到的“房間”其實並不完全等同於平行世界,或者更多來說是指存在本身,也即世界的物質性。也就是說,“創造平行世界”並非指創造物質存在性而是改變事物的原有發展進程,即是得先有物質載體才能讓穿越者有目的地去改變,而不是因為穿越者的穿越而創造了物質存在本身。舉個例子,正如住旅店,對於具體的每個旅客而言,係旅店這間“屋”先存在了等他們來住,而不是因為他們來到旅店所在的土地上才憑空產生一間旅店。
至於時光機特性,若以某個世界為參照物,僅考慮首次去這個世界的話,時光機的設計理念理論上是只要能量足夠就能去任何時間點的世界,按照斯路篇時的角度來說似乎也是如此。
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理論上所有時空的每一刻都是「歷史」, 但若改變了某一刻的「歷史」, 便會產生新平行世界, 這是DBS現有的設定
因此, 即使技術可行/畢拉夫技術調整後,現代過了1日, 未來世界亦相對過了1日, 前往未來世界的一日前, 便已經改變了「歷史」產生新平行世界, 因為未來世界大杜擋Black已是「歷史」, 而未來世界的一日前則是「未發生」、「未成為歷史」, 因此回到1日前救大杜、大杜等人便可以不用受創便是改變「歷史」產生新平行世界

為什麼前往同一日就是改變歷史,前往一日後就不是改變歷史呢?從上帝視覺中2者根本沒有任何分別。
加上如果技術可行,悟空前往同一日的機會一定比前往一日後更大。因此技術可行的前提下,說不定根本不存在前往一日後的歷史。那又憑什麼說前往同一日就是改變歷史呢?

如果以斯路篇做例子,主線中是受到斯路加大杜2人的影響而產生的。由斯路到達的一刻開始,已誕生了這個主線世界,而這個主線世界有大杜的前來就是主線歷史一部分,並不是大杜來到之後再產生新的平行世界。

我一直認為畢拉夫的技術調整後所指能「進入所有平行世界」, 只是已存在或曾經存在過的平行世界和歷史, 而非像DBM的無限可能性, 因為若時光機能去的平行世界是所有可能的未來、歷史, 那改變了某一刻的「歷史」便會產生新平行世界的設定便有矛盾, 因為該平行世界從來沒有存在
至於「進入某平行世界」以及「產生新的平行世界」之間可以如何切換, 很簡單, 只要不改變某一刻的「歷史」便可行了

原著中,大杜等人輸給人造人之後,在飛機上的對話。大杜明確提過,即使極普通的事情,都有很多種未來,因此平行世界理論上是無限的。只是DBS中以戒指來定義時空,明顯跟原著相違背。
至於切換問題,上面已經有相關的回應。如何定義是"改變歷史",目前仍然有疑問。因為在你眼中的"改變歷史",說不定這個所謂根本就是歷史一部分。
以旁觀者視覺看當然每個世界都可以沒有先後,但對於參與者來說可就不一樣,以參與者的角度看當然會分出先後。

參與者視角只會感受到自己的所見所聞的先後,並不是時空本身的先後吧。
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發表於 2017-8-7 09:03 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-7 09:05 PM 編輯
參與者視角只會感受到自己的所見所聞的先後,並不是時空本身的先後吧。

具體到每個時空世界本身就是一個參與者,它有著自己發展到何種程度的屬性(即時間屬性)。哪怕旁觀者知道它將會走過的“歷史”,但對於這個世界本身來說那當然還是“未來”。

站在穿越者的角度,衡量是否歷史的標準當然是以自己經歷過的作為參照系,在最後所知之前的為歷史、之後則為未來,是否屬於改變歷史自然是站在參與者自身出發去判斷。
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