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DBS黑悟空篇感想

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發表於 2017-8-7 09:31 PM |顯示全部樓層
為什麼前往同一日就是改變歷史,前往一日後就不是改變歷史呢?從上帝視覺中2者根本沒有任何分別。
加上如果技術可行,悟空前往同一日的機會一定比前往一日後更大。因此技術可行的前提下,說不定根本不存在前往一日後的歷史。那又憑什麼說前往同一日就是改變歷史呢?
原著中,大杜等人輸給人造人之後,在飛機上的對話。大杜明確提過,即使極普通的事情,都有很多種未來,因此平行世界理論上是無限的。只是DBS中以戒指來定義時空,明顯跟原著相違背。

因為兩個平行世界都一齊過了一日, 亦即是大杜被虐在該平行世界已成發生了的事實(歷史), 如果悟空再前往同一日, 大杜沒有被虐, 便會改變已成發生了的事實, 產生平行世界
假設主世界是星期五, 大杜世界是星期日, 一日後主世界是星期六而大杜世界是星期一, 若返回大杜世界的星期日, 大杜一日內所發生的一切便改變, 但由於大杜世界已度過了該日, 所以產生平行世界
畢拉夫的技術, 除了可以去所有平行世界, 應該只是增加通往平行世界的準確度
並不能達到「根本不存在前往一日後的歷史。那又憑什麼說前往同一日就是改變歷史呢?」
因為根據維斯等神所講, 大杜返回BLACK出現前阻止一切會產生新平行世界。這情況跟「返回同一日」相近, 只是時間差距一年多
原著大杜等人輸給人造人之後,在飛機上的對話亦提過, 即使佢返回人造人出現前(1日左右), 亦改變不了主世界人造人出現的事實, 只會產生人造人沒有出現的世界
這已證明即使技術可行, 由於平行世界之間的時間流動相同, 改變了某一刻的「歷史」, 便會產生新平行世界
至於跟原著相違背, 我倒是認同
如果以斯路篇做例子,主線中是受到斯路加大杜2人的影響而產生的。由斯路到達的一刻開始,已誕生了這個主線世界,而這個主線世界有大杜的前來就是主線歷史一部分,並不是大杜來到之後再產生新的平行世界。
因為在你眼中的"改變歷史",說不定這個所謂根本就是歷史一部分。

入正題
關於斯路世界、大杜世界同主世界究竟是如何產生這個問題, 即使是DBS出現前, 我已經覺得好有問題-----> 斯路世界出現先定大杜世界出現先?大杜的前來就是主線本身的歷史一部分嗎?
因為當斯路初戰魔童曾指出:原本創造斯路嘅細胞應該包括大杜殺菲利時的細胞,只是撒亞人細胞已足夠
很明顯, 斯路來的世界曾出現大杜返回過去殺菲利這歷史
而結合主線中是受到斯路到達的一刻開始而產生的、以及SUPER的平行世界設定, 我有以下看法:
主世界及大杜世界2是由斯路世界分裂出來的, 而斯路世界則是由大杜世界1分裂出來的
大杜1(世界A)返回過去殺菲利, 產生斯路世界(世界B)
因此斯路才有大杜殺菲利的紀錄, 因為這已成為其世界的歷史的一部分
到後來不知原因, 未來沒有很大改變, 大杜要返回菲利來到的1年前, 但被斯路殺死再返回過去, 產生主世界(世界C)
由於大杜出現是世界B的歷史的一部分, 所以大杜來到之後不會再產生新的平行世界
但由於這亦同時影響大杜世界, 產生了大杜世界2(世界D)
還記得時光戒指原本有5隻, 連埋比路斯殺扎馬斯共6隻
雖然上述嘅想法只是我根據新舊設定的推測, 但如果估計沒錯, 6隻時光戒指代表世界如下:
1)12宇宙事故
2)大杜世界1(產生斯路世界)
3)斯路世界
4)主世界
5)大杜世界2
6)BLACK世界(比路斯殺扎馬斯)
這亦解釋到為甚麼斯路知道大杜返回過去殺菲利, 以及不是大杜來到之後再產生新的平行世界
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發表於 2017-8-8 12:20 AM |顯示全部樓層
因為兩個平行世界都一齊過了一日, 亦即是大杜被虐在該平行世界已成發生了的事實(歷史), 如果悟空再前往同一日, 大杜沒有被虐, 便會改變已成發生了的事實, 產生平行世界
假設主世界是星期五, 大杜世界是星期日, 一日後主世界是星期六而大杜世界是星期一, 若返回大杜世界的星期日, 大杜一日內所發生的一切便改變, 但由於大杜世界已度過了該日, 所以產生平行世界

我會選擇把每個時空的渡過的時間獨立觀看。主線過了1日是主線的事。未來過了幾多日亦是未來的事。2者不會互相影響時間流逝,自然亦沒有必要非要放在一起看。

因為根據維斯等神所講, 大杜返回BLACK出現前阻止一切會產生新平行世界。這情況跟「返回同一日」相近, 只是時間差距一年多

我覺得情況不同。可以參考2個大杜的時空旅程。
A.悟空等人一起前往打黑悟空------對應原著主線中,我們熟悉的大杜殺死菲利的旅程
B.悟空前往1日後/同1日--------對應原著我們熟悉的大杜前往3年後打人造人

B的目的地時間比A遲,沒有產生新的平行世界。

然後說說被第1形態斯路殺死的大杜。
C.大7明言他曾剝回到過去得到設計圖,殺死了自己時空的17,18號。
D.斯路殺死了這個大杜,回到菲利父子出現前1年。創造了主線。

D旅程的目的地時間比C早,因此產生新的平行世界。



因為當斯路初戰魔童曾指出:原本創造斯路嘅細胞應該包括大杜殺菲利時的細胞,只是撒亞人細胞已足夠
很明顯, 斯路來的世界曾出現大杜返回過去殺菲利這歷史

斯路雖然把收集菲利父子細胞跟大杜細胞連著一起說,但2者沒有必然關係。在斯路的時空中,菲利父子來過地球,所以可以收集,而大杜亦經常與人造人決戰,一樣可以收集。根本不能得出斯路時空有大杜前來殺菲利父子。
而且大7中提及斯路時空的大杜,返回過去時,得到設計圖,從而打敗了該時空的17,18號。大杜是去報喜,並非如你所說沒有太大改變。
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發表於 2017-8-8 09:40 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 Mr.DBK 於 2017-8-8 09:43 PM 編輯
我會選擇把每個時空的渡過的時間獨立觀看。主線過了1日是主線的事。未來過了幾多日亦是未來的事。2者不會互相影響時間流逝,自然亦沒有必要非要放在一起看。
我覺得情況不同。可以參考2個大杜的時空旅程。
A.悟空等人一起前往打黑悟空------對應原著主線中,我們熟悉的大杜殺死菲利的旅程
B.悟空前往1日後/同1日--------對應原著我們熟悉的大杜前往3年後打人造人

B的目的地時間比A遲,沒有產生新的平行世界。

然後說說被第1形態斯路殺死的大杜。
C.大7明言他曾剝回到過去得到設計圖,殺死了自己時空的17,18號。
D.斯路殺死了這個大杜,回到菲利父子出現前1年。創造了主線。

D旅程的目的地時間比C早,因此產生新的平行世界。

我會選擇把每個時空的渡過的時間相同地觀看, 因為大杜在BLACK篇一開始已明言兩個平行世界相差17年, 主線過了1日, 平行世界便過了1日, 否則兩者之間時間差距改變, 對平行世界已發生了的事實產生變動, 便會再產生平行世界

而原著大杜亦都講過如果佢再返回人造人出現前(1日左右)便會產生人造人沒有出現的世界
套用你「B的目的地時間比A遲,沒有產生新的平行世界。」, 大杜如果佢再返回人造人出現前(B點), 比返回3年前(A點)遲, 按照你的說法便有矛盾了。

至於關於「大7明言他曾剝回到過去得到設計圖,殺死了自己時空的17,18號。」,你是指小站內的圖?由於我沒有大7,只有超全集4, 我重看了一次, 超全集4,並沒有指明打倒人造人的方法, 甚至連年份都沒有, 由於超全集4更新了不少設定, 所以個人便以其為準了

你之前亦提過原著大杜在未來世界1年後返回3年後主世界, 因此有BUG
但其實原著並沒有提過1年後返回主世界, 只是大全集補完, 所以我唔認為跟原著有衡突, 只是跟資料有衡突, BUG是有的, 但唔完全係原著BUG
斯路雖然把收集菲利父子細胞跟大杜細胞連著一起說,但2者沒有必然關係。在斯路的時空中,菲利父子來過地球,所以可以收集,而大杜亦經常與人造人決戰,一樣可以收集。根本不能得出斯路時空有大杜前來殺菲利父子。
而且大7中提及斯路時空的大杜,返回過去時,得到設計圖,從而打敗了該時空的17,18號。大杜是去報喜,並非如你所說沒有太大改變。

斯路把收集菲利父子細胞跟大杜細胞連著一起說,2者的確沒有必然關係
但斯路在打魔童時已提及「當時」早已收集細胞完畢並開始研究, 這時大杜還是BB, 根本不存在「本來想得大杜的細胞,只是撒亞人細胞已足夠」這回事, 因為大杜還是BB根本收集不到, 即使大杜經常與人造人決戰, 但細胞早已收集完畢, 而非「撒亞人細胞已足夠」這回事, 所以斯路時空有大杜前來殺菲利父子並非無理

而我所說的沒有太大改變, 是指大杜返過去後仍出現人造人, 最終用不知名方法才打敗人造人
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發表於 2017-8-8 11:10 PM |顯示全部樓層
我會選擇把每個時空的渡過的時間相同地觀看, 因為大杜在BLACK篇一開始已明言兩個平行世界相差17年, 主線過了1日, 平行世界便過了1日, 否則兩者之間時間差距改變, 對平行世界已發生了的事實產生變動, 便會再產生平行世界

漫畫版刻意強調,只是強調時光機的功能限制。並不是時空本身有任何時間性的關係或者能夠互相影響。

而原著大杜亦都講過如果佢再返回人造人出現前(1日左右)便會產生人造人沒有出現的世界
套用你「B的目的地時間比A遲,沒有產生新的平行世界。」, 大杜如果佢再返回人造人出現前(B點), 比返回3年前(A點)遲, 按照你的說法便有矛盾了。

大杜在主線世界中,人造人出現後才到達,這個事實已存在。在不能夠改歷同一時空歷史的前提下(排除烏爾斯時光倒流),大杜回到人造人出現前,自然只能創造新的平行世界。所以這次要對比時間先後的,就不再是3年前殺菲利父子的旅程,而是3年後人造人出現後那一次的旅程。這點跟我的說法沒有矛盾。

我說的大7圖是FAQ第30條的圖。不過FAQ那一幅由於單純是拍照,不太完整。網上可以找到一幅清晰的掃描圖。


圖中下方的內容亦早已有翻譯。
上面的歷史1,是本篇的的歷史。歷史2是從未來來杜拉格斯的歷史。在這個時期,杜拉格斯把17,18號以及斯路打倒了。這樣一來,歷史1裡從未來來的斯路到底是從哪裡來的?那麼就應該有斯路把杜拉格斯殺死,奪走時間機器的未來存在。那就是歷史3。歷史3是斯路誕生的時刻,但是17號和18號並不存在。為此他想回到過去,但是這時的17號和18號怎麼了呢?事實上,在過去拿到能停止17號和18號運作機能的設計圖的杜拉格斯回到未來把他們打倒了!這樣的話,在斯路GAME開始時應該有杜拉格斯不在的歷史存在。這就是歷史4。之後的未來變成什麼樣我們並不感興趣。
  另外再說一點,歷史2,3為什麼魔人布歐並沒有復活呢?答案很簡單,因為在地球並沒有擁有巨大能量的人存在。


我基本上同意資料設定是要與時並進。其實你選擇以超全集4為准我是不能反駁的。不過在大7中有解釋的事情(被殺的大杜曾經回到過去拿遙控器,再殺死自己時空的17,18號),在超4變成沒有解釋。有答案 VS 沒有答案,所以我個人會唯獨在時空討論中,選擇以大7為重點,不是超4。加上大7中的第4時空,在超4雖然沒有以圖片方式展示出來,但卻在文字間留有餘地,說可能還有其他時空...

你之前亦提過原著大杜在未來世界1年後返回3年後主世界, 因此有BUG
但其實原著並沒有提過1年後返回主世界, 只是大全集補完, 所以我唔認為跟原著有衡突, 只是跟資料有衡突, BUG是有的, 但唔完全係原著BUG

我在本帖12樓中的確提過這件事,但這些我會稱為改設定,而不是BUG。正如你所說,原著沒有清晰提及未來世界過了多久,只是資料書給了答案。DBS無視資料書的可能性是存在的。
但斯路在打魔童時已提及「當時」早已收集細胞完畢並開始研究, 這時大杜還是BB, 根本不存在「本來想得大杜的細胞,只是撒亞人細胞已足夠」這回事, 因為大杜還是BB根本收集不到, 即使大杜經常與人造人決戰, 但細胞早已收集完畢, 而非「撒亞人細胞已足夠」這回事, 所以斯路時空有大杜前來殺菲利父子並非無理

至少在港版翻譯中,只是說早已收集完,沒有明言「當時」。

另外,其實收集完畢開始研究,不代表會停止收集的。仔細看看斯路的說話,現在才破壞太遲了,早已收集好需要的細胞。但這隻機械人此時此刻仍然出現在魔童面前企圖收集細胞。
因此在斯路正式完成之前,電腦是有大量機會去收集大杜的細胞。

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發表於 2017-8-9 09:10 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-9 09:48 PM 編輯
B的目的地時間比A遲,沒有產生新的平行世界。

考慮四時空那張資料圖的話,這個可能不一定。雖然都有斯路以及杜拉格斯到達,但被殺杜曾經去的那個世界已發生的歷史(早於主世界成為事實)與主世界有明顯出入。假如這與杜拉格斯的行動有關的話,恐怕就不能認為主世界出現的杜拉格斯的第二次穿越不產生新平行世界了。

漫畫版刻意強調,只是強調時光機的功能限制。並不是時空本身有任何時間性的關係或者能夠互相影響。

時光機確實有功能限制,可時空世界之間位於相同的曆法時間線並且具有相同的物理規律是由世界本身的物質性決定而不是時光機。而且,DBS把回去的一天間兩世界同步過一天的情景都呈現出來了,更有界王神和哥華斯留在未來計算時間進行匹配,很自然的結論。

但其實原著並沒有提過1年後返回主世界, 只是大全集補完, 所以我唔認為跟原著有衡突, 只是跟資料有衡突, BUG是有的, 但唔完全係原著BUG

按照原著的話,DBS的設定也和原來提過的來自20年後以及杜拉格斯出生時間有衝突,改設定的話也算是連上述內容一起改了。不過原著倒是在番外中出過Bug“回到17年前”。
雖然說時間流逝同步更接近我們日常的認識,不過放在原著也有點奇怪,大杜送藥後就只能再等3年,從大局角度看未來世界要撐過3年其實很艱難。
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發表於 2017-8-10 01:28 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 Mr.DBK 於 2017-8-10 01:33 AM 編輯
時光機確實有功能限制,可時空世界之間位於相同的曆法時間線並且具有相同的物理規律是由世界本身的物質性決定而不是時光機。而且,DBS把回去的一天間兩世界同步過一天的情景都呈現出來了,更有界王神和哥華斯留在未來計算時間進行匹配,很自然的結論。
漫畫版刻意強調,只是強調時光機的功能限制。並不是時空本身有任何時間性的關係或者能夠互相影響。

我居然忽略了界王神和哥華斯去了未來這個Point.....
如果把這也計算在內, 我更加認為各平行世界的渡過的時間是相同, 因為在各平行世界渡過某時間時, 存在有人來往平行世界這個因素
以界王神和哥華斯為例, 他們身處在大杜世界渡過的1天, 若以DBZ你的說法, 返回同一天不會產生新平行世界、大杜世界渡過的1天不一定發生過, 那界王神和哥華斯又會去咗邊?這便造成矛盾, 界王神和哥華斯既不在主世界、又不會在同一天, 那便只剩下產生平行世界的可能了
大杜在主線世界中,人造人出現後才到達,這個事實已存在。

人造人16,17,18是大杜3年後重返主線世界才到出現的, 因此大杜回到人造人醒覺前(B點), 便是大杜重返主線世界後(A點)的事了。但大杜仍然指如果佢再返回人造人啟動前便會產生人造人沒有啟動的世界

上面的歷史1,是本篇的的歷史。歷史2是從未來來杜拉格斯的歷史。在這個時期,杜拉格斯把17,18號以及斯路打倒了。這樣一來,歷史1裡從未來來的斯路到底是從哪裡來的?那麼就應該有斯路把杜拉格斯殺死,奪走時間機器的未來存在。那就是歷史3。歷史3是斯路誕生的時刻,但是17號和18號並不存在。為此他想回到過去,但是這時的17號和18號怎麼了呢?事實上,在過去拿到能停止17號和18號運作機能的設計圖的杜拉格斯回到未來把他們打倒了!這樣的話,在斯路GAME開始時應該有杜拉格斯不在的歷史存在。這就是歷史4。之後的未來變成什麼樣我們並不感興趣。
  另外再說一點,歷史2,3為什麼魔人布歐並沒有復活呢?答案很簡單,因為在地球並沒有擁有巨大能量的人存在。
考慮四時空那張資料圖的話,這個可能不一定。雖然都有斯路以及杜拉格斯到達,但被殺杜曾經去的那個世界已發生的歷史(早於主世界成為事實)與主世界有明顯出入。假如這與杜拉格斯的行動有關的話,恐怕就不能認為主世界出現的杜拉格斯的第二次穿越不產生新平行世界了。

關於平行世界4(杜拉格斯不在的歷史), 我覺得本身存在因果BUG
首先斯路世界的大杜是從平行世界4拿到設計圖打敗人造人, 造成斯路返回過去產生主世界
但平行世界4中有斯路GAME, 顯然是主世界分裂出來的
這便有因果矛盾了---> 沒有斯路返回過去便沒有主世界, 但若沒有主世界, 大杜便沒有設計圖打敗人造人, 斯路亦不用返回過去
因此個人認為超全集4刪去平行世界4, 算是修正BUG

大杜送藥後就只能再等3年,從大局角度看未來世界要撐過3年其實很艱難。

未來世界要撐過3年其實不艱難
因為人造人是以破壞為樂而非打爆地球, 只要大杜不主動出手便可行, 畢竟未來飯死後3年, 大杜亦撐過

至少在港版翻譯中,只是說早已收集完,沒有明言「當時」。另外,其實收集完畢開始研究,不代表會停止收集的。仔細看看斯路的說話,現在才破壞太遲了,早已收集好需要的細胞。但這隻機械人此時此刻仍然出現在魔童面前企圖收集細胞

那即是說斯路細胞在大杜小時候更早前已收集好了。另外「早已收集好需要的細胞並開始研究」, 意思似係機械人單純監視而非企圖收集細胞, 否則佢亦唔需要專登串魔童, 直接講「又收集了細胞」不就得了嗎?
而且後來大杜去破壞主世界實驗室時, 斯路已開始製作, 考慮時間差距, 大杜經常與人造人決戰與斯路完成只相差數年, 如果還收集細胞便太遲了吧
因此在斯路正式完成之前認為不需要收集大杜細胞是指返回過去的大杜是有可能

題外話, 感覺上好像偏離討論DBS未來篇, 只集中討論平行世界設定......其實當初我只係想指出各平行世界之間時間流動一樣便可能處於相同空間,所以先可以返回毀滅咗嘅未來世界嘅空間接全王XDXD
所以我都想講吓漫畫BLUE設定問題
漫畫BLUE有兩個缺點
1.不能作多次變身(變身1次打了嘉比一拳再變身就得返十分一.....)
2.能量消耗不能長時間變身(比達BLUE=Rose, 但打了一會便被變強了的超Black佔上風, 更被Rose秒)
因為上述缺點, 才出現傷害自身的Blue主功率
問題是若Blue不能作多次變身又不能長時間變身, 那如何打敗金菲?
復活的F 係老鳥寫劇本, 所以Blue能量消耗比金菲少是老鳥idea, 若Blue能量消耗如漫畫般嚴重便有矛盾了
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發表於 2017-8-10 01:55 PM |顯示全部樓層
漫画版没有F篇以后想怎样填都没问题,现在漫画版已不采用剧场的吸神金发设定,其他设定也没必要尊从剧场,而且剧场蓝贝本来就只打了几下金弗也没有反复变身吧
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發表於 2017-8-10 08:15 PM |顯示全部樓層
仪迷 發表於 2017-8-10 01:55 PM
漫画版没有F篇以后想怎样填都没问题,现在漫画版已不采用剧场的吸神金发设定,其他设定也没必要尊从剧场, ...

劇埸版、動畫跟漫畫不同也是可以理解
但也是基於老鳥的劇情、大綱、設定
復活的F是由老鳥寫,自然應該基於老鳥的設定---> BLUE能量耗比金菲少

考慮到漫畫BLUE設定跟動畫大不同: 能量消耗、不能作多次變身
是豐太郎作改動也不意外吧!

而不論劇埸版定動畫, 比達Blue都是打了金菲幾下沒有反複變身, 但悟空Blue跟力量同級的金菲打了很久, 而漫畫比達Blue只是虐了普通超Black便後力不繼
雖然漫畫普通超Black被虐後復元實力提升, 但Blue=Rose>>>>>>SS1, 而且比達後期作多次切換變身Blue打Rose Black明顯佔上風, Blue比達在普通超Black被虐後復元實力提升後佔盡下風顯然是後力不繼
論能量消耗, 跟力量同級的金菲對打理應消耗大於跟力量差距很大的普通超Black對打吧?但漫畫卻消耗巨大
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發表於 2017-8-10 10:59 PM |顯示全部樓層
考慮四時空那張資料圖的話,這個可能不一定。雖然都有斯路以及杜拉格斯到達,但被殺杜曾經去的那個世界已發生的歷史(早於主世界成為事實)與主世界有明顯出入。假如這與杜拉格斯的行動有關的話,恐怕就不能認為主世界出現的杜拉格斯的第二次穿越不產生新平行世界了。

不太明白你的邏輯。雖然時空4發生的事情跟我們熟悉的主線差距很大,亦有很多奇怪之處,但這個世界本身的來歷已經有答案,就是時空3大杜曾去過而產生的時空。跟時空2大杜第2次前往主世界產生平行世界,有什麼關係?

時光機確實有功能限制,可時空世界之間位於相同的曆法時間線並且具有相同的物理規律是由世界本身的物質性決定而不是時光機。而且,DBS把回去的一天間兩世界同步過一天的情景都呈現出來了,更有界王神和哥華斯留在未來計算時間進行匹配,很自然的結論。

時間流動是基於物理法則及曆法,這是當然的。所以在A平行世界渡過1日,跟B平行世界渡過一日,對同一個人來說是沒有任何分別的。
我反對的是時空旅程要受限於這個「同步」。簡單來說,我是認對認同大7/超4中記載,大杜只渡過1年儲滿能源,就可以前往3年後的主線。

界王神在莊子家中親耳聽到這次時空旅程基於時光機功能限制而必需同步,那麼自然只能慢慢等待。

另外,其實原著中亦有線索支持我的說法。

大杜說本來想回到稍早之前,但因為能量問題,以及時光機本身不完善,所以失敗了。
如果按照你們所說,進行時光旅行都需要受限於2個時空的時間關係,那麼大杜應該說,因為各種事情而延誤了自己的出發時間,導致不能如願。

以界王神和哥華斯為例, 他們身處在大杜世界渡過的1天, 若以DBZ你的說法, 返回同一天不會產生新平行世界、大杜世界渡過的1天不一定發生過, 那界王神和哥華斯又會去咗邊?這便造成矛盾, 界王神和哥華斯既不在主世界、又不會在同一天, 那便只剩下產生平行世界的可能了

不太明白你的問題。2個界王神在大杜被虐了幾下之後就出現,明顯是前往了同一日。


人造人16,17,18是大杜3年後重返主線世界後才到出現的, 因此大杜回到人造人醒覺前(B點), 便是大杜重返主線世界後(A點)的事了。但大杜仍然指如果佢再返回人造人啟動前便會產生人造人沒有啟動的世界

其實我所說的人造人,是包括19,20號。不過這不是目前的重點。
大杜在主線被人造人打敗已成事實,因此坐時光機回到16-18號啟動前,在不能改變同一世界的已發生事實前提,只能產生平行世界。
我再簡述一下看法,任何人在進行時光旅程前,出發時空的所有事情已成事實,不能改變。只能產生新的平行世界。但進行時光旅行到達目的地時空後,在再次啟航/回程前,期間發生任何事情斬有可能。哪怕是有10個不同時空的人前來同一個目的地時空,都不會產生平行世界,直到有任何一人以這個時空為出發點回程或去其他時空。

關於平行世界4(杜拉格斯不在的歷史), 我覺得本身存在因果BUG
首先斯路世界的大杜是從平行世界4拿到設計圖打敗人造人, 造成斯路返回過去產生主世界
但平行世界4中有斯路GAME, 顯然是主世界分裂出來的
這便有因果矛盾了---> 沒有斯路返回過去便沒有主世界, 但若沒有主世界, 大杜便沒有設計圖打敗人造人, 斯路亦不用返回過去
因此個人認為超全集4刪去平行世界4, 算是修正BUG

時空4不是主世界分裂出來的。時空4的產生時間比主世界更早。
根據大7,順序是 時空3大杜回到過去產生時空4>回程消滅人造人>被斯路殺>斯路產生了主世界。
不過時空4有斯路的確增加了不少疑問。與其不斷增加時空,在超4中減少時空某程度上或者是較省工夫及較明智的選擇。但可惜刪除後,沒有任何新設定/修正,只是把各種東西模糊化...

直接講「又收集了細胞」不就得了嗎?


斯路明言間諜機械人想收集魔童細胞,,,
大杜經常與人造人決戰與斯路完成只相差數年, 如果還收集細胞便太遲了吧
斯路本身設定就是一個收集狂..就連製作完成後,都不斷吸收人類精華(比收集細胞更甚),製作中途仍然收集細胞太正常了。

其實當初我只係想指出各平行世界之間時間流動一樣便可能處於相同空間,所以先可以返回毀滅咗嘅未來世界嘅空間接全王XDXD

經過一段時間的討論、消化、思考後,回歸原點去再想,現在我覺得其實只要你排除了你的論據(2個時空時間流動相同),單純說論點「時空被毀後仍可前往」,我其實不太反對。時空毀滅本身就是難以想像而且充滿FF空間的事情。發生什麼事都不奇怪。
當然,即使我的觀點稍為變化,但要由讀者FF去合理化,本身就不是好事。因此漫畫黑悟空篇爛尾的法仍然沒有半點逆轉。


所以我都想講吓漫畫BLUE設定問題
漫畫BLUE有兩個缺點

現實方向解釋,創作復活的F時哪會想到這麼多....至於創作DBS時有沒有好好考慮復活的F,只能讓TOYO孭鑊了。

故事方向解釋,只能說金菲消耗比超藍更加劇烈...

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發表於 2017-8-10 11:41 PM |顯示全部樓層
Mr.DBK 發表於 2017-8-10 08:15 PM
劇埸版、動畫跟漫畫不同也是可以理解
但也是基於老鳥的劇情、大綱、設定
復活的F是由老鳥寫,自然應該基於 ...

那段蓝贝不仅是虐金黑还放了大技终极闪光,虽然没打中也是消耗不小的,然后和扎马斯对话→被电击后切回现代剧情→被踢倒…这之间并没有画出所有战斗细节,打斗时间没你看到的那么少,做成动画的话未必比空弗短,弗当年100%就消耗过激,如今不如超蓝也没大问题吧

虽然F是鸟写的但常态吸收超赛神(漫画版F维斯看到常态悟空后面有红发影子)也没有被超采用,要改其他细节也并非不可能,希望宇生篇招募弗的时候可以回忆一下F篇的真相
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發表於 2017-8-11 01:26 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 Mr.DBK 於 2017-8-11 12:38 PM 編輯
大杜說本來想回到稍早之前,但因為能量問題,以及時光機本身不完善,所以失敗了。
如果按照你們所說,進行時光旅行都需要受限於2個時空的時間關係,那麼大杜應該說,因為各種事情而延誤了自己的出發時間,導致不能如願。

我認為這段對話跟平行世界是「同步」並沒有衡突, 畢竟他最後說了可能又有出入, 他對平行世界抱有懷疑, 顯示佢本身亦不肯定, 而且人造人跟Black 出現相距十數年, 他對時光機了解更深仍認為更改時間設定會產生另一世界,所以我認為平行世界是「同步」

不太明白你的問題。2個界王神在大杜被虐了幾下之後就出現,明顯是前往了同一日。

我的問意思是
1. 2個界王神在大杜被虐了幾下之後就出現,但之後救走大杜到界王神界渡過一日
2. 雖然2個界王神救走大杜是前往了同一日, 但明顯大杜(在悟空等人討論期間)已被虐, 並非在再次啟航/回程前(大杜受傷前一刻), 所以時間是同步的
3.若果悟空等人在技術可行下前往同一日(大杜受傷前), 那2個界王神會去咗邊? 他們不在主世界, 亦不在未來世界同一日(大杜受傷前)

其實我所說的人造人,是包括19,20號。不過這不是目前的重點。
大杜在主線被人造人打敗已成事實,因此坐時光機回到16-18號啟動前,在不能改變同一世界的已發生事實前提,只能產生平行世界。
我再簡述一下看法,任何人在進行時光旅程前,出發時空的所有事情已成事實,不能改變。只能產生新的平行世界。但進行時光旅行到達目的地時空後,在再次啟航/回程前,期間發生任何事情斬有可能。哪怕是有10個不同時空的人前來同一個目的地時空,都不會產生平行世界,直到有任何一人以這個時空為出發點回程或去其他時空。

我所說的人造人只有16,17,18號是因為當時大杜等人正討論他們, 所以他說回去在他們啟動前的過去破壞他們, 顯然是指16,17,18號
關於任何人在進行時光旅程前,出發時空的所有事情已成事實,不能改變。只能產生新的平行世界。這點套用在大杜的對話, 我是同意的
至於進行時光旅行到達目的地時空後,在再次啟航/回程前,期間發生任何事情斬有可能。哪怕是有10個不同時空的人前來同一個目的地時空,都不會產生平行世界,直到有任何一人以這個時空為出發點回程或去其他時空。
套用你的想法, 大杜在斯路Game後返回未來世界, 不就產生平行世界嗎?
可否詳述?
因此漫畫黑悟空篇爛尾的法仍然沒有半點逆轉。

打從Black篇 比古洛被改設定、沒有任何成果下要全王出手已經是爛尾了
只是個人認為始終龍珠世界不需完全跟足現實理論, 加上與設定上沒有太大矛盾,所以才認為時空被毀後仍可前往

現實方向解釋,創作復活的F時哪會想到這麼多....至於創作DBS時有沒有好好考慮復活的F,只能讓TOYO孭鑊了。

故事方向解釋,只能說金菲消耗比超藍更加劇烈...

那金菲不就成了「秒男」.......

除了Blue漫畫設定, 悟空突然可以用招「破壞」亦是不合理, 大杜可用復元能力至少有解釋, 但悟空用招「破壞」卻毫無解釋, 更令其失去價值
由「只有破壞神才可用」的招式,變成單純一招「可以學習」的招式
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發表於 2017-8-11 12:41 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-11 04:57 PM 編輯
不太明白你的邏輯。雖然時空4發生的事情跟我們熟悉的主線差距很大,亦有很多奇怪之處,但這個世界本身的來歷已經有答案,就是時空3大杜曾去過而產生的時空。跟時空2大杜第2次前往主世界產生平行世界,有什麼關係?

世界4的事遠早於主世界發生,也就意味其發生的一切已經成為歷史。而主世界依照類似世界4的進程發展,卻誕生了不同的進程,意味著主世界的進程相對已經存在的“世界4歷史”發生重大改變,也就是在已經存在“沒有大杜參與斯路遊戲的世界”的情況下產生了新的“有大杜參與斯路遊戲的世界”。這種情況到底算不算產生了新的平行世界,單憑現有設定恐怕無法得出結論。
再者,如果哥華斯盒子裡面的另外3隻戒指是代表從原著開始至今發生的3次穿越的話,那大杜第2次的穿越就更加接近於產生新的平行世界。

時間流動是基於物理法則及曆法,這是當然的。所以在A平行世界渡過1日,跟B平行世界渡過一日,對同一個人來說是沒有任何分別的。
我反對的是時空旅程要受限於這個「同步」。簡單來說,我是認對認同大7/超4中記載,大杜只渡過1年儲滿能源,就可以前往3年後的主線。

首先應該確定如下兩個因素:
1.每個世界,其歷史進程不會停止,不會說因為時空穿越就停止運作;
2.都採用相同的曆法,並具有相同的物理規律;
這就是說,各個世界在曆法時間線上,既不會停止向前又具有相同的物理規律,就自然要接受物理規律以及時間邏輯上的限制。

若按照原有資料設定的說法,未來世界只過1年而主世界過了3年,就意味著未來世界在時間線上的發展比主世界慢。如果是這樣,大杜在原著中離開時兩世界相距17年,那大杜在未來篇回到主世界時兩世界就不會還是相差17年不變,而且按時間推進發展下去,主世界將會在未來的某天超越大杜世界而成為相對於大杜世界的“未來世界”。

大杜說本來想回到稍早之前,但因為能量問題,以及時光機本身不完善,所以失敗了。
如果按照你們所說,進行時光旅行都需要受限於2個時空的時間關係,那麼大杜應該說,因為各種事情而延誤了自己的出發時間,導致不能如願。

這段話可不一定暗示要調整時光機上已有的設定,即便不調整時間而因為客觀條件制約導致無法成行也一樣可以這樣說。
按照你想的大杜要怎樣說的話,那也可以說既然時光機能夠無視時間流逝影響,那大可等條件更完善再出發,沒必要冒風險,大杜應該說清楚明明可以來得比現在早卻要冒險來遲的原因。
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我認為這段對話跟平行世界是「同步」並沒有衡突, 畢竟他最後說了可能又有出入, 他對平行世界抱有懷疑, 顯示佢本身亦不肯定, 而且人造人跟Black 出現相距十數年, 他對時光機了解更深仍認為更改時間設定會產生另一世界,所以我認為平行世界是「同步」


仔細看看大杜前後的說話。
來遲了。悟空等人不在。島嶼已經受到破壞。
本想回到稍早之前,但能量不足、時光機不完善,所以可能有出入。
紅字部分基本上都是大杜在表達到達時間的出入。不是對平行世界的旅程概念本身有什麼懷疑。
你說經歷十多年後會更加了解時光機,但從大杜及梅思對話中可以看到,大杜都只是說「可能」,不見得了解有多深入。

另外,從你們2人舉出的理據中可以看出,DBS的安排方式的確較偏向所謂的"同步"。(當然套用在我的想法去解釋中DBS故事情節,亦並非不可能)但我仍然主張支持原作及大全集時期的"時光旅程不受限於同步"才是較合理。

3.若果悟空等人在技術可行下前往同一日(大杜受傷前), 那2個界王神會去咗邊? 他們不在主世界, 亦不在未來世界同一日(大杜受傷前)

時光戒指跟時光機功能有不同,但由於資訊不足,所以在這裡先假設時光戒指是無論如何都不會產生平行世界。這點你有沒有異議?
如果沒有的話就可以繼續。
我的主張是悟空等人會在未來世界中跟界王神相遇,而且悟空早於界王神出現在未來世界中。界王神到達時就會見到已經到達的悟空。
從未來世界為視點的話,其他時空的人什麼時候在他們的時空出發,不會影響自己的視點,關鍵是他們在未來時空的什麼時候到達。既然悟空等人選擇的到達時間早於界王神,那麼對處於未來世界的大杜來說,自然就只會看到悟空到達後,界王神才到達。

套用你的想法, 大杜在斯路Game後返回未來世界, 不就產生平行世界嗎?

回程或再次啟航本身不會產生平行世界,我意思是,假設有人到達主時空後,尚未回啟的話,即使來多10個都不會產生平行世界,但假設有其中一人(A君)在正午12時回程/啟航,那麼正午12時之前有10個人曾經來主時空就成為了事實,不能改變。如果有第11人來到正午12時之前,就會產生新的平行世界。如果第11人來到正午12時之後,那麼就不會產生新的平行世界。
除了Blue漫畫設定, 悟空突然可以用招「破壞」亦是不合理, 大杜可用復元能力至少有解釋, 但悟空用招「破壞」卻毫無解釋, 更令其失去價值
由「只有破壞神才可用」的招式,變成單純一招「可以學習」的招式

TOYO想給讀者驚喜我覺得沒問題,但驚喜完後應該要給足夠解釋..否則就是敗筆..事實上的確沒有解釋...

世界4的事遠早於主世界發生,也就意味其發生的一切已經成為歷史。而主世界依照類似世界4的進程發展,卻誕生了不同的進程,意味著主世界的進程相對已經存在的“世界4歷史”發生重大改變,也就是在已經存在“沒有大杜參與斯路遊戲的世界”的情況下產生了新的“有大杜參與斯路遊戲的世界”。這種情況到底算不算產生了新的平行世界,單憑現有設定恐怕無法得出結論。

你也很清楚主世界是相對於時空4,由於斯路的時光旅行而產生的平行世界。
為什麼說沒有結論?
總覺得雖然你們2人的立場相近,但跟你討論總是會帶著不少問號...

首先應該確定如下兩個因素:
1.每個世界,其歷史進程不會停止,不會說因為時空穿越就停止運作;
2.都採用相同的曆法,並具有相同的物理規律;
這就是說,各個世界在曆法時間線上,既不會停止向前又具有相同的物理規律,就自然要接受物理規律以及時間邏輯上的限制。

若按照原有資料設定的說法,未來世界只過1年而主世界過了3年,就意味著未來世界在時間線上的發展比主世界慢。如果是這樣,大杜在原著中離開時兩世界相距17年,那大杜在未來篇回到主世界時兩世界就不會還是相差17年不變,而且按時間推進發展下去,主世界將會在未來的某天超越大杜世界而成為相對於大杜世界的“未來世界”。

你有這種想法應該是由於把自己代入去任何一個時空參與者的視角,我會選擇就像大7/超4所畫的一樣,使用上帝視角,把一個時空的過去到未來都畫一條直線。
未來時空的大杜在784年前往主世界的764年打敗菲利父子,未來世界的785年大杜前往767年參與跟人造人戰鬥。從上帝視角觀看這件事,根本不是值得奇怪的事。

這段話可不一定暗示要調整時光機上已有的設定,即便不調整時間而因為客觀條件制約導致無法成行也一樣可以這樣說。
按照你想的大杜要怎樣說的話,那也可以說既然時光機能夠無視時間流逝影響,那大可等條件更完善再出發,沒必要冒風險,大杜應該說清楚明明可以來得比現在早卻要冒險來遲的原因。

無論是技術原因,還是其他原因導致失敗,我想表達的是,大杜說這句話時,他的時空觀是跟我一致的。
你說等時光機更完善才出發,但你自己在前幾樓都知了,在未來世界中渡過日子不是容易的事情....性命也好,時光機本身又好,隨時都有被摧毀的危機..當然愈早出發愈好...

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發表於 2017-8-12 03:09 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 Mr.DBK 於 2017-8-12 03:50 PM 編輯
時光戒指跟時光機功能有不同,但由於資訊不足,所以在這裡先假設時光戒指是無論如何都不會產生平行世界。這點你有沒有異議?
如果沒有的話就可以繼續。
我的主張是悟空等人會在未來世界中跟界王神相遇,而且悟空早於界王神出現在未來世界中。界王神到達時就會見到已經到達的悟空。
從未來世界為視點的話,其他時空的人什麼時候在他們的時空出發,不會影響自己的視點,關鍵是他們在未來時空的什麼時候到達。既然悟空等人選擇的到達時間早於界王神,那麼對處於未來世界的大杜來說,自然就只會看到悟空到達後,界王神才到達。

其實我指出這點是仍然關於平行世界「同步」這問題
時光戒指理論上是無論如何都不會產生平行世界, 因為它不能到過去改變歷史, 所以我認為它只可以到平行世界的當刻(想對於主世界)和平行世界的未來
2位界王神用時光戒指到逹未來平行世界, 若果到達的是未來平行世界的未來, 大杜可能已經支持不住而死, 所以他們只會到未來世界的當刻(想對於主世界), 而他們到逹後大杜已經被虐而不是跟悟空回主世界時無傷, 顯然是因為悟空回主世界後討論期間、未來世界亦同步地流動, 所以2位界王神到達時大杜已瀕死
所以若果悟空等人回世界前一日不一定遇到2位界王神, 因為這已產生了新平行世界

我再重申我的想法, 由於平行世界之間是同步進行, 當平行世界都過了一日/那怕是1分鐘, 這一日/1分鐘對於該平行世界便已成為歷史, 如果平行世界A返回平行世界B前一日/那怕是1分鐘, 便會改變歷史產生新平行世界

換另一角度說, 如果悟空等人會在未來世界中跟界王神相遇,而且悟空早於界王神出現在未來世界中, 界王神到達時就會見到已經到達的悟空, 那不就已經是改變曆史了嗎?因為原本他們只會見到重傷的大杜

回程或再次啟航本身不會產生平行世界,我意思是,假設有人到達主時空後,尚未回啟的話,即使來多10個都不會產生平行世界,但假設有其中一人(A君)在正午12時回程/啟航,那麼正午12時之前有10個人曾經來主時空就成為了事實,不能改變。如果有第11人來到正午12時之前,就會產生新的平行世界。如果第11人來到正午12時之後,那麼就不會產生新的平行世界。

這我大致上明白和同意, 但仍有一個問題---->若有多10個平行世界到主時空,但到達的時間有時間之分, 也可能產生平行世界
例如B(來自世界B)比C(來自世界C)更早坐時光機到A世界, 他是到八月一日, 他到達時理應不見C因為C還沒有坐時光機去A世界
但如果B到達A世界後, C才坐時光機從世界C到A世界到七月一日, 這又會不會再產生平行世界?
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發表於 2017-8-12 05:29 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-12 05:32 PM 編輯
你也很清楚主世界是相對於時空4,由於斯路的時光旅行而產生的平行世界。
為什麼說沒有結論?

世界3的大杜在世界4拿到控制器/設計圖就走了沒參加斯路遊戲,這段歷史已經成為名副其實的“過去”。而世界2的大杜在主世界自發留下並深度參與斯路遊戲,自然屬於改變過去的範疇。以DBS現有的平行世界設定看,各位自行判斷世界2的大杜第二次旅程是否算產生新的平行世界吧。

你有這種想法應該是由於把自己代入去任何一個時空參與者的視角,我會選擇就像大7/超4所畫的一樣,使用上帝視角,把一個時空的過去到未來都畫一條直線。
未來時空的大杜在784年前往主世界的764年打敗菲利父子,未來世界的785年大杜前往767年參與跟人造人戰鬥。從上帝視角觀看這件事,根本不是值得奇怪的事。

正如一個人以旁觀者視角看一前一後兩部在公路上同向行駛的汽車,若後車的人把東西拋到前車,旁觀者也得從兩車具體的實際情況來計算真實的物理量,而不是以旁觀者的當前視角為基礎。回到時空世界範疇,有一點始終不會改變──具體到某個世界而言有且只有一個當下。

無論是技術原因,還是其他原因導致失敗,我想表達的是,大杜說這句話時,他的時空觀是跟我一致的。
你說等時光機更完善才出發,但你自己在前幾樓都知了,在未來世界中渡過日子不是容易的事情....性命也好,時光機本身又好,隨時都有被摧毀的危機..當然愈早出發愈好...

越早出發當然越好,但早出發必須以確保不影響最終目標作為前提。明知可以多用一點時間就能完善條件,卻偏要冒險強行出發,艱難點多撐一會和讓最後的希望破滅,在曾經試過輕率大意的情況下,未來莊子和大杜會選哪個,交由各位自行判斷吧。
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發表於 2017-8-12 06:23 PM |顯示全部樓層
2位界王神用時光戒指到逹未來平行世界, 若果到達的是未來平行世界的未來, 大杜可能已經支持不住而死, 所以他們只會到未來世界的當刻(想對於主世界), 而他們到逹後大杜已經被虐而不是跟悟空回主世界時無傷, 顯然是因為悟空回主世界後討論期間、未來世界亦同步地流動, 所以2位界王神到達時大杜已瀕死

界王神明言他們在等待出手的機會。他們能夠回到大杜無傷時,亦只會在重傷後那一刻出手相救。所以並不能拿大杜瀕死去證明2個時空的時間必然地同步流動。相反我我可以拿這句去證明界王神到達時間是比你想像中早。(等待出手時機沒可能在另一時空觀察,一定是到達未來後觀察)

換另一角度說, 如果悟空等人會在未來世界中跟界王神相遇,而且悟空早於界王神出現在未來世界中, 界王神到達時就會見到已經到達的悟空, 那不就已經是改變曆史了嗎?因為原本他們只會見到重傷的大杜

如果悟空早於界王神出現在未來世界中,那麼「原本只會見到重傷的大杜」就從來不存在過。自然沒有改變歷史。
其實原著中根本的時空旅程本身就是很相似的例子,斯路殺死大杜奪時光機是788年的事,他到達主時空的763年,大杜在784年首次出發,但他到達主時空的764年。這就是遲出發,早到達的例子。

這我大致上明白和同意, 但仍有一個問題---->若有多10個平行世界到主時空,但到達的時間有時間之分, 也可能產生平行世界
例如B(來自世界B)比C(來自世界C)更早坐時光機到A世界, 他是到八月一日, 他到達時理應不見C因為C還沒有坐時光機去A世界
但如果B到達A世界後, C才坐時光機從世界C到A世界到七月一日, 這又會不會再產生平行世界?

所以問題仍然回到我們一直的分歧。我從來都覺得時空之間的時間性是獨立觀看,出發時間及到達時間要分開處理,不能拉上關係。只要同意這一點,那麼在目的地時空中,誰先到達就只需目的地時空的時間,不需理會所有時光旅程參與者的出發時間。
世界3的大杜在世界4拿到控制器/設計圖就走了沒參加斯路遊戲,這段歷史已經成為名副其實的“過去”。而世界2的大杜在主世界自發留下並深度參與斯路遊戲,自然屬於改變過去的範疇。以DBS現有的平行世界設定看,各位自行判斷世界2的大杜第二次旅程是否算產生新的平行世界吧。

由斯路到達的一刻開始,就已經產生了新的平行世界(主線世界),從這一刻開始,包括大杜在內,每個人的行動或想法有以改變都是很正常的事情。不需要理解成又產生新的平行世界。簡單來說,由斯路到達開始,無論主時空跟時空4的相似度是90%,還是10%,我都覺得沒有問題。
正如一個人以旁觀者視角看一前一後兩部在公路上同向行駛的汽車,若後車的人把東西拋到前車,旁觀者也得從兩車具體的實際情況來計算真實的物理量,而不是以旁觀者的當前視角為基礎。回到時空世界範疇,有一點始終不會改變──具體到某個世界而言有且只有一個當下。

對旁觀者而言,A車在某一刻拋了東西去B車,這倨本身就是事實。不會得出任何不正確的結論。
所謂當下只是相對,沒有絕對,完全視乎你套用去誰的視角當中。對DBS的悟空而言,跟黑悟空交手那段時間是他的當下。但對Z結局的悟空來說,跟歐布對戰才是當下,黑悟空一戰只是回憶。

明知可以多用一點時間就能完善條件,

這句我完全不同意。你從何得出這結論?未來世界生活艱難,莊子連測試都未進行就交給大杜前往過去。更加顯示刻不容緩。
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界王神明言他們在等待出手的機會。他們能夠回到大杜無傷時,亦只會在重傷後那一刻出手相救。所以並不能拿大杜瀕死去證明2個時空的時間必然地同步流動。相反我我可以拿這句去證明界王神到達時間是比你想像中早。(等待出手時機沒可能在另一時空觀察,一定是到達未來後觀察)

我認為界王神指出在等待出手的機會是指等待Black發出致命一擊, 不代表他們能夠回到大杜無傷時
情況就像布歐篇, 界王神亦是當布歐發出致命一擊轟掉地球時才出手救走悟空
界王神們到達未來世界後, 大杜已經被虐但Black仍未作致命一擊, 直至後來大杜撐不下去才出現救走大杜, 和布歐篇情況一樣

如果悟空早於界王神出現在未來世界中,那麼「原本只會見到重傷的大杜」就從來不存在過。自然沒有改變歷史。
其實原著中根本的時空旅程本身就是很相似的例子,斯路殺死大杜奪時光機是788年的事,他到達主時空的763年,大杜在784年首次出發,但他到達主時空的764年。這就是遲出發,早到達的例子。

大杜和斯路分別到主世界不能相題並論, 雖然斯路奪時光機是788年的事而大杜在784年首次出發, 但他們並非來自同一世界, 大杜是在大杜的未來世界出發(平行世界2), 而斯路是在斯路世界出發(平行世界3), 因此雖然大杜是在平行世界2的784年出發, 但斯路可能已經比他更早在平行世界3使用時光機出發

而界王神跟悟空等人是處於相同的主世界, 界王神比悟空早出發到達未來世界後救走大杜等了一天後又被打成重傷, 這對大杜世界的人和界王神而言而成歷史, 他們已經經歷咗這一日發生嘅事
若悟空等人早於界王神出現在未來世界中,那麼「原本只會見到重傷的大杜」便會被改變
但問題是, 同樣來自主世界的界王神本身已經經歷咗救走大杜等了一天後又被打成重傷事實, 這對主世界的界王神而言已經發生了
所以悟空等人早於界王神出現在未來世界, 歷史便會被改變, 因為界王神救走大杜等了一天後又被打成重傷已經發生咗, 是存在過
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由斯路到達的一刻開始,就已經產生了新的平行世界(主線世界),從這一刻開始,包括大杜在內,每個人的行動或想法有以改變都是很正常的事情。不需要理解成又產生新的平行世界。簡單來說,由斯路到達開始,無論主時空跟時空4的相似度是90%,還是10%,我都覺得沒有問題。

在沒有先例的情況下,完全首次出現的事實的話問題不大,但明顯世界4就是已成事實的先例歷史,世界2大杜就相當於改變了“已有斯路到達的世界之後會發生的歷史”,也就是主世界從原來至少相對於世界2、世界3的歷史有變動外再明確相對世界4的歷史有變動,也就相當於再開了一個“先例”。

當然,如果在主世界之前、進程與主世界一樣的世界有很多個,那放在更大範圍的歷史範疇內,主世界也只是走過別的世界走過的歷程,那可以不算產生新“歷史”。

對旁觀者而言,A車在某一刻拋了東西去B車,這倨本身就是事實。不會得出任何不正確的結論。
所謂當下只是相對,沒有絕對,完全視乎你套用去誰的視角當中。對DBS的悟空而言,跟黑悟空交手那段時間是他的當下。但對Z結局的悟空來說,跟歐布對戰才是當下,黑悟空一戰只是回憶。

上面那個例子只是最簡單的模型,實際上最後一台車前面可以有很多台車,裡面的人首次拋出去固然可以拋到任意一台車上,但之後想再拋到同一台車上,就必然要掌握自己的車輛與目標車輛的關係,這個先決基礎無論是車上的人還是旁觀者在分析這個模型時都必然要考慮的,而不是因為最後拋成功了就忽略箇中關係判定為還可以隨意拋。
視角再如何多變,也會有不變的東西,那就是不受視角影響的固有定則,所謂當下就是說“這個世界當下在XXX這個時刻”。更進一步,DB中牽涉的世界是同時存在的,並且沿同一曆法時間同樣的物理規律不間斷地往前發展,即便再怎麼把單獨看其中一個世界這也是無法否認的聯繫。

這句我完全不同意。你從何得出這結論?未來世界生活艱難,莊子連測試都未進行就交給大杜前往過去。更加顯示刻不容緩。

別的不說,哪怕只看充能,能量再多充一點能提早哪怕幾小時到也好,都已經堅持充到能支持17年的往返跨度卻還差那能應付多幾小時甚至幾十分鐘的能量?
而且,這次出發已經有之前一次的行程作為反饋,送藥那次都出發前至少保證往返安全、而且最後還實現了預期目標,則這次的預期效果也理應不低於上一次。
再者,無論再如何刻不容緩,至少保留最後希望始終是底線。此外,大杜重傷恢復用了將近1年莊子都有辦法能安全渡過去,大杜沒回來時還敢在自家老宅抽煙看書,難道她沒有辦法能安排把那還剩下的那點能源安全補上去?
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我認為界王神指出在等待出手的機會是指等待Black發出致命一擊, 不代表他們能夠回到大杜無傷時
情況就像布歐篇, 界王神亦是當布歐發出致命一擊轟掉地球時才出手救走悟空
界王神們到達未來世界後, 大杜已經被虐但Black仍未作致命一擊, 直至後來大杜撐不下去才出現救走大杜, 和布歐篇情況一樣

目前只是知道界王神到達時大杜很可能正在被虐。但目前沒有2邊的時間差數據,不能肯定2個世界中,悟空等人談了多久,大杜被虐了多久,所以你打算用界王神的時光旅程去證明必需"同步",這點是難以有足夠理據證明,然而我亦因為沒有足夠數據所以不能徹底反駁,即使有數據,我們仍然有可能會爭論「不為」還是「不能」,目前這一部分除了各自表述看法,看不到有任何理據可以幫助進行有效討論,所以這一部分繼續討論下去沒太大意義。

大杜和斯路分別到主世界不能相題並論, 雖然斯路奪時光機是788年的事而大杜在784年首次出發, 但他們並非來自同一世界, 大杜是在大杜的未來世界出發(平行世界2), 而斯路是在斯路世界出發(平行世界3), 因此雖然大杜是在平行世界2的784年出發, 但斯路可能已經比他更早在平行世界3使用時光機出發

所以問題來了,果對於2個沒有直接進行時光旅程的時空,如果都必需有著「同步」的法則,你會如何判斷2個時空的時間相差是多少?


而界王神跟悟空等人是處於相同的主世界, 界王神比悟空早出發到達未來世界後救走大杜等了一天後又被打成重傷, 這對大杜世界的人和界王神而言而成歷史, 他們已經經歷咗這一日發生嘅事
若悟空等人早於界王神出現在未來世界中,那麼「原本只會見到重傷的大杜」便會被改變
但問題是, 同樣來自主世界的界王神本身已經經歷咗救走大杜等了一天後又被打成重傷事實, 這對主世界的界王神而言已經發生了
所以悟空等人早於界王神出現在未來世界, 歷史便會被改變, 因為界王神救走大杜等了一天後又被打成重傷已經發生咗, 是存在過

由於悟空等人選擇的到達時間比界王神更早,因此界王神一來就會見到悟空,發展自然就是繼續在旁邊觀戰。不會發生界王神救走大杜的事情。更加不會經歷渡過的一日。


在沒有先例的情況下,完全首次出現的事實的話問題不大,但明顯世界4就是已成事實的先例歷史,世界2大杜就相當於改變了“已有斯路到達的世界之後會發生的歷史”,也就是主世界從原來至少相對於世界2、世界3的歷史有變動外再明確相對世界4的歷史有變動,也就相當於再開了一個“先例”。

平行世界本身的產生是基於有人用時光機改變了歷史,產生了不同之處。
假設斯路的到達令主時空跟時空4有1個不同之處,那麼大杜只是在主時空繼續增加不同之處,不需要產生平行世界一樣可以成立的。
上面那個例子只是最簡單的模型,實際上最後一台車前面可以有很多台車,裡面的人首次拋出去固然可以拋到任意一台車上,但之後想再拋到同一台車上,就必然要掌握自己的車輛與目標車輛的關係,這個先決基礎無論是車上的人還是旁觀者在分析這個模型時都必然要考慮的,而不是因為最後拋成功了就忽略箇中關係判定為還可以隨意拋。

如果把東西由一車拋到另一架移動的車上,那麼當然需要考慮2架車的距離,速度之類。但如果要用車做例子,我覺得時光旅程更接近GPS定位,不需要理會車的情況,只需要考慮把東西拋到達經緯度XX度的位置上。套用時光旅程,就是設定為「我要前往age XXX年」,不是「我要前往YY年之前」。

視角再如何多變,也會有不變的東西,那就是不受視角影響的固有定則,所謂當下就是說“這個世界當下在XXX這個時刻”。

這個正是我很反對的看法。可能亦是我們分歧的關鍵點。
套用角色視點才會有「當下」,對旁觀者來說沒有當下。

在這裡容許我拿PS4 的GAME 做例子,DB XV中,GAME中,主角及大杜經常要前往不同時空去戰鬥,那麼不同時空的當下是什麼?? DB XV正是我所說的上帝視角觀看不同時空。

別的不說,哪怕只看充能,能量再多充一點能提早哪怕幾小時到也好,都已經堅持充到能支持17年的往返跨度卻還差那能應付多幾小時甚至幾十分鐘的能量?

大杜的到達時間影響真的很大嗎?送藥已經是最關鍵的一步了。莊子又不是指望大杜參戰能對戰局有重大影響,而是把希望都放在悟空身上。
加上,大杜除了提及能量,亦有提過時光機不完善,這些都不一定短時間內可以解決。

PS:雖然現在才說有點遲,但很久沒進行這種高質討論
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發表於 2017-8-13 12:55 AM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-13 10:05 AM 編輯
平行世界本身的產生是基於有人用時光機改變了歷史,產生了不同之處。
假設斯路的到達令主時空跟時空4有1個不同之處,那麼大杜只是在主時空繼續增加不同之處,不需要產生平行世界一樣可以成立的。

那看以後官方怎麼判定吧。

如果把東西由一車拋到另一架移動的車上,那麼當然需要考慮2架車的距離,速度之類。但如果要用車做例子,我覺得時光旅程更接近GPS定位,不需要理會車的情況,只需要考慮把東西拋到達經緯度XX度的位置上。套用時光旅程,就是設定為「我要前往age XXX年」,不是「我要前往YY年之前」。

即便是GPS,位置的判定本來就要基於兩地的定位計算,而且你提到的經緯度,實際就是兩個地點之間產生聯繫的共用計量工具。而且這還只是拋出去的情況,拋回來時車是動的而物品回拋起點所在經緯度是不變的。而時空世界在時間線上是同時在向前運動的。

這個正是我很反對的看法。可能亦是我們分歧的關鍵點。
套用角色視點才會有「當下」,對旁觀者來說沒有當下。

在這裡容許我拿PS4 的GAME 做例子,DB XV中,GAME中,主角及大杜經常要前往不同時空去戰鬥,那麼不同時空的當下是什麼?? DB XV正是我所說的上帝視角觀看不同時空。

上面已經說得很清楚了,係指世界當前位於的時刻點,也就是說在當前這個時刻點才可以到達這個世界的物質實體,因為它的物質實體剛好到了這個時刻點,只有當前這個時刻才是實的。而當它運轉到下一時刻點,則要到下一時刻點去才能找到它的物質實體。
舉個簡單例子,一個球在光滑平面上滾動,它的當前所在位置就為它的當下,在這個位置上才能見到這個球,即便旁觀者知道球之前滾過什麼位置以及之後會滾過什麼位置,也只能通過球當下所處位置看到這個球。

大杜的到達時間影響真的很大嗎?送藥已經是最關鍵的一步了。莊子又不是指望大杜參戰能對戰局有重大影響,而是把希望都放在悟空身上。
加上,大杜除了提及能量,亦有提過時光機不完善,這些都不一定短時間內可以解決。

送藥只是第一步,如果第二次來遲了人已經全死光了,那不還得重新回去花個1年半載補充能量。
時光機第一次沒有試飛都能安全前往和返回還完成了任務,第二次即便再不完善也不會比第一次盲公摸象差。以你上述說法所謂出入就類似誤差,第一次充夠能量都能做到讓誤差不影響任務的達成,那第二次充夠自然至少也應實現第一次所能實現的功能。

雖然現在才說有點遲,但很久沒進行這種高質討論

珍愛生命,遠離FB。

PS:超撒神貌似下集就要重現了,是否算解釋常態與神力的關係了?
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