龍珠小站の論壇

 找回密碼
 註冊

Login

免註冊即享有會員功能

搜索
123
返回列表 發新帖
樓主: saiyangoku

DBS黑悟空篇感想

[複製鏈接]

4

主題

2

好友

1930

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
1930
發表於 2017-8-13 01:20 PM |顯示全部樓層
所以問題來了,果對於2個沒有直接進行時光旅程的時空,如果都必需有著「同步」的法則,你會如何判斷2個時空的時間相差是多少?
由於悟空等人選擇的到達時間比界王神更早,因此界王神一來就會見到悟空,發展自然就是繼續在旁邊觀戰。不會發生界王神救走大杜的事情。更加不會經歷渡過的一日。

如果考慮大7設定, 大杜世界和斯路世界由785年開始產生分歧, 理應2個時空的時間相差3年
若考慮超4設定, 並沒有明確指出產生分歧的年份, 2個時空的時間差距便可能更大了
但這不是重點, 重點是大杜和斯路是來自兩個不同的平行世界, 因此即使斯路身由788年出發, 扣除時間差距, 他亦可能早於大杜使用時光機去產生主世界
套用你之前「假設有人(A君)到達主時空後,尚未回啟的話,即使來多10個都不會產生平行世界」的例子, 若該10個其中1個到A君到達前的主時空, 便可能再産生新平行世界
我認為這是可行亦能配合到DBS對「同步」的傾向, 畢竟大7、超4的設定中, 沒有明確指出大杜跟斯路的出發次序

而界王神到大杜世界的例子比較特別, 因為他們跟悟空等人同樣處於主世界, 界王神比悟空等人早到達大杜世界並經歷了救走大杜等了一天後又被打成重傷, 便不像大杜和斯路到主世界的例子, 他們跟悟空來自主世界便不存在大杜和斯路的時間差距, 因此若悟空等人回到「同一日」, 便會直接影響到同樣來自主世界的界王神, 界王神救走大杜的事情便會被改變成新平行世界, 而不是沒有經歷渡過的一日
尤其是豐太郎明確地把這一日發生的事畫下來, 他對於「同步」的傾向顯而易見吧
回復

使用道具 舉報

287

主題

3

好友

3萬

積分

管理員

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

積分
32652
發表於 2017-8-19 08:04 PM |顯示全部樓層
即便是GPS,位置的判定本來就要基於兩地的定位計算,而且你提到的經緯度,實際就是兩個地點之間產生聯繫的共用計量工具。而且這還只是拋出去的情況,拋回來時車是動的而物品回拋起點所在經緯度是不變的。而時空世界在時間線上是同時在向前運動的。

如果一般的移動,當然GPS都一樣要考慮實際所在。但如果是類似瞬間移動一樣呢?只要達到某個條件,就能以特殊通道前往,不需考慮實際的差距。


上面已經說得很清楚了,係指世界當前位於的時刻點,也就是說在當前這個時刻點才可以到達這個世界的物質實體,因為它的物質實體剛好到了這個時刻點,只有當前這個時刻才是實的。而當它運轉到下一時刻點,則要到下一時刻點去才能找到它的物質實體。
舉個簡單例子,一個球在光滑平面上滾動,它的當前所在位置就為它的當下,在這個位置上才能見到這個球,即便旁觀者知道球之前滾過什麼位置以及之後會滾過什麼位置,也只能通過球當下所處位置看到這個球。

這點我沒什麼想說,要說都只是重覆之前的想法。
XV中明顯沒有為任何一個時空指定「當下」這個概念。只是重覆強調歷史。

送藥只是第一步,如果第二次來遲了人已經全死光了,那不還得重新回去花個1年半載補充能量。
時光機第一次沒有試飛都能安全前往和返回還完成了任務,第二次即便再不完善也不會比第一次盲公摸象差。以你上述說法所謂出入就類似誤差,第一次充夠能量都能做到讓誤差不影響任務的達成,那第二次充夠自然至少也應實現第一次所能實現的功能。

再次強調,大杜的參戰從來對戰局不構成關鍵影響。大杜在17,18號出現前到達,一樣是被打敗。如果17,18號狠一點,已經the end了。根本不需很細緻地去調較到達的時間。
何況,大杜既然都強調了時光機不完善,假設第1次是運氣因素而成功,那麼自然不能期望第2次都一定成功。

PS:超撒神貌似下集就要重現了,是否算解釋常態與神力的關係了?

動畫亦偏向了你的想法,捨棄了神力常態....那麼只能承認DBS的悟空常態不需神力已遠強於布歐篇超3了。以此為基拙,所有悟空打過的對手,實力評價都要提升不少。


如果考慮大7設定, 大杜世界和斯路世界由785年開始產生分歧, 理應2個時空的時間相差3年

那麼根據你的想法,2個時空相差3年的話,斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後,又會怎樣呢?按照你的想法,返回「當下」之前,才會產生新的平行世界,現在是去大杜世界的「當下」之後,應該不會產生新的平行世界吧?那麼如果成功進入大杜平行世界,2個時空的相差究竟是1年還是3年呢?
而界王神到大杜世界的例子比較特別, 因為他們跟悟空等人同樣處於主世界, 界王神比悟空等人早到達大杜世界並經歷了救走大杜等了一天後又被打成重傷, 便不像大杜和斯路到主世界的例子, 他們跟悟空來自主世界便不存在大杜和斯路的時間差距, 因此若悟空等人回到「同一日」, 便會直接影響到同樣來自主世界的界王神, 界王神救走大杜的事情便會被改變成新平行世界, 而不是沒有經歷渡過的一日

簡單來說你仍然只是想說 早出發=早到達=成為歷史。
但早出發=/=早到達就是我的觀點,到達時間是根據時光機設置,不是根據出發時間。

尤其是豐太郎明確地把這一日發生的事畫下來, 他對於「同步」的傾向顯而易見吧

我不否認DBS的確較偏向你口中的同步,但我想強調大7/超4中大杜經歷1年就前往3年後主世界,以及XV中玩家作為旁觀者地觀看所有時空,才是比較合理的安排。
回復

使用道具 舉報

4

主題

2

好友

1930

積分

宇宙霸王

Rank: 2

積分
1930
發表於 2017-8-19 10:19 PM |顯示全部樓層
那麼根據你的想法,2個時空相差3年的話,斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後,又會怎樣呢?按照你的想法,返回「當下」之前,才會產生新的平行世界,現在是去大杜世界的「當下」之後,應該不會產生新的平行世界吧?那麼如果成功進入大杜平行世界,2個時空的相差究竟是1年還是3年呢?

如果改變時光機設置便會去咗另一個平行世界, 即使技術可行,若斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後, 基於時間同步, 斯路世界亦相對已經應過了四年吧。故事中, 時光機暫時只係前往過去(跟平行世界), 並未見過佢前往一平行世界嘅未來, 加上未來存滿任可能性, 若果斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後而斯路世界還沒有過了四年, 可能會去唔到

簡單來說你仍然只是想說 早出發=早到達=成為歷史。
但早出發=/=早到達就是我的觀點,到達時間是根據時光機設置,不是根據出發時間。

除咗早出發=早到達=成為歷史呢個point, 其實我係特別想強調界王神同悟空係來自同一個平行世界(主世界), 唔似大杜、斯路咁來自不同平行世界, 漫畫中界王神在未來世界經歷了一日除了成為了未來世界的歷史外, 亦是主世界界王神自身的歷史, 如果悟空等人回到「同一日」影響未來世界的歷史外, 更會直接影響主世界界王神的經歷, 即變咗有兩段經歷, 所以才會產生平行界

我不否認DBS的確較偏向你口中的同步,但我想強調大7/超4中大杜經歷1年就前往3年後主世界,以及XV中玩家作為旁觀者地觀看所有時空,才是比較合理的安排。

如果DBS是較偏向「同步」, 那麼基於這設定下, 所有平行世界便可能處於相同空間下, 那麼即使未來世界消滅咗, 全仔仍身處於未來世界本來處於相同空間的位置、悟空等人能去該位置接全仔便變得可行
至於接受程度, 雖然我係睇龍珠先, 但我係睇完美漫先去理解多元/平行世界嘅設定, 所以我會較接受「同步」。

有一點值得一提,漫畫中, 東界王神指出如果破壞神殺死扎馬斯便會產生新平行世界(扎馬斯失敗的主世界), 而東界王神又係殺死扎馬斯之前用時戒去睇原本主世界嘅未來而知道扎馬斯交換肉身, Black則係來自主世界(原本)的未來, 所以新平行世界的產生可能有以下設定:
1.每一個平行世界有特定屬於自己嘅過去、現在、未來, 即使係未發生嘅未來都係歷史一部分,改變佢就會產生平行世界(因為對於主世界, Black交換肉身係未來)
2.Black交換肉身本身已經在主世界發生咗, 但因為大杜返去交換肉身前, 影響到比路斯殺死扎馬斯而產生新平行世界
如果係(1), 改變發生咗嘅歷史產生新平行世界嘅設定便不成立, 而係包括未發生嘅未來
如果係(2), 便跟大杜所說的同步、DBS偏向的同步否定了, 因為主世界原本已經過咗多幾日
Anyway, 如果係咁, 我地咁耐嘅討論可能全部作廢......
回復

使用道具 舉報

12

主題

0

好友

9060

積分

超2

日常搞事

Rank: 4

積分
9060
發表於 2017-8-20 04:16 PM |顯示全部樓層
本帖最後由 禁止發言 於 2017-8-20 05:20 PM 編輯
但如果是類似瞬間移動一樣呢?只要達到某個條件,就能以特殊通道前往,不需考慮實際的差距

那得先證實有這種特殊渠道。再者,即便有,像瞬移與否這種渠道只是代表到達速度的不同而已,依舊改變不了平行世界本身就具有的時空二象性。

再次強調,大杜的參戰從來對戰局不構成關鍵影響。大杜在17,18號出現前到達,一樣是被打敗。如果17,18號狠一點,已經the end了。根本不需很細緻地去調較到達的時間。
何況,大杜既然都強調了時光機不完善,假設第1次是運氣因素而成功,那麼自然不能期望第2次都一定成功。

杜拉格斯在原作已經說得很清楚,兩套方案“悟空和人造人交戰找漏洞”以及“把悟空載回未來對付人造人”,這兩套方案都必須建基於悟空還生存。這就很明顯了,當然是回到更早的時間確保能知曉戰況是最好不過的,萬一有意外大杜自己也能盡力參與戰鬥試圖改變局面,而來遲了就不好確定是什麼狀況了。哪個可控性更好不用細說,這是在出發前的規劃中考慮的內容。
既然不完善不保證第2次成功,那就更應該把能量補滿再出發,最大限度降低不完善帶來的風險。“能量不滿而且機器不完善”和“能量充足但機器不完善”明顯係後者更有保障。

動畫亦偏向了你的想法,捨棄了神力常態

這可不是我的想法,是編劇的想法而已。
搞事集團誠邀您的加入!
回復

使用道具 舉報

287

主題

3

好友

3萬

積分

管理員

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

積分
32652
發表於 2017-8-23 11:59 PM |顯示全部樓層
如果改變時光機設置便會去咗另一個平行世界, 即使技術可行,若斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後, 基於時間同步, 斯路世界亦相對已經應過了四年吧

這句你是在強行改變我的問題前設。
我問題的原意是「假設有人進行時空穿梭,這次旅行的相差時間,跟2個時空的實際時間差距不相同,卻又未滿足產生平行世界的條件,會發生什麼事惰」
你這句回答是在強行把問題假設成2個時空的時空旅程跟實際時間相差是相等。

故事中, 時光機暫時只係前往過去(跟平行世界), 並未見過佢前往一平行世界嘅未來, 加上未來存滿任可能性, 若果斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後而斯路世界還沒有過了四年, 可能會去唔到

大杜在原作中,經歷1年就前往3年後的主線,算不算你所說前往平行世界的未來?

除咗早出發=早到達=成為歷史呢個point, 其實我係特別想強調界王神同悟空係來自同一個平行世界(主世界), 唔似大杜、斯路咁來自不同平行世界, 漫畫中界王神在未來世界經歷了一日除了成為了未來世界的歷史外, 亦是主世界界王神自身的歷史, 如果悟空等人回到「同一日」影響未來世界的歷史外, 更會直接影響主世界界王神的經歷, 即變咗有兩段經歷, 所以才會產生平行界

感覺這段在重覆之前的說話...不要被已有的漫畫劇情影響而先入為主。
在目前我們的討論中,目前的劇情並非必然存在,只是其中一個可能性中會發生的事。

假設悟空前往1日後,那麼次序就是界王神出發>救走大杜>經歷1日>遇上悟空
假設悟空前往同一日,那麼次序就是界王神出發>很快就遇見悟空>觀戰

這是2選1的,不會同時存在。
至於接受程度, 雖然我係睇龍珠先, 但我係睇完美漫先去理解多元/平行世界嘅設定, 所以我會較接受「同步」。

我想法只是十分簡單,所謂時空旅程,本質上跟一般移動沒太大分別。都是決定目的地後,就運用特定的方法前往。只要技術可行,根本不會有什麼特別限制。我1分鐘前去A時空的XX年,1分鐘後去A時空的YY年。

有一點值得一提,漫畫中, 東界王神指出如果破壞神殺死扎馬斯便會產生新平行世界(扎馬斯失敗的主世界), 而東界王神又係殺死扎馬斯之前用時戒去睇原本主世界嘅未來而知道扎馬斯交換肉身, Black則係來自主世界(原本)的未來, 所以新平行世界的產生可能有以下設定:
1.每一個平行世界有特定屬於自己嘅過去、現在、未來, 即使係未發生嘅未來都係歷史一部分,改變佢就會產生平行世界(因為對於主世界, Black交換肉身係未來)
2.Black交換肉身本身已經在主世界發生咗, 但因為大杜返去交換肉身前, 影響到比路斯殺死扎馬斯而產生新平行世界
如果係(1), 改變發生咗嘅歷史產生新平行世界嘅設定便不成立, 而係包括未發生嘅未來
如果係(2), 便跟大杜所說的同步、DBS偏向的同步否定了, 因為主世界原本已經過咗多幾日

「每一個平行世界有特定屬於自己嘅過去、現在、未來, 即使係未發生嘅未來都係歷史一部分」這個就是我一直所說的上帝視角。即使套用在我們的討論中亦沒有問題。

(2)這一點我不太明白,可以詳述?雖然我是支持非同步的,但都不理解如何否定同步

其實2者沒有太大矛盾。剛好時戒及時光機2者的剛好能配合不同情況。時戒只能前往未來,不能回到過去,所以前往未來然後回程之後,作出的行為是有可能影響未來,就自然產生平行世界。
時光機目前是回到過去比較多,改變已存在歷史會產生新的平行世界。

那得先證實有這種特殊渠道。再者,即便有,像瞬移與否這種渠道只是代表到達速度的不同而已,依舊改變不了平行世界本身就具有的時空二象性。

首先,瞬移怎會只是速度不同??不需太空衣就能穿梭宇宙,甚至來回陰陽間,本身就不是單純的移動就可以做到。尤其劇場版中更是刻意把瞬移的特殊空間畫出來。
說回時光機,與其說先證實有特殊渠道,不如說目前的時光機一定不能是這種特殊渠道嗎?
假設漫畫中沒有明確提及的話,非特殊渠道及特殊渠道,2者的機會是均等的。
而且,把瞬移及時空穿板對比,其實2者都很相似。
首先要學懂瞬移技能,對比擁有時光機
需要有足夠能量。
設置目的地:瞬移是感應氣的所在地,時光機就是設定年份
出發,經過特殊空間,到達。
既然不完善不保證第2次成功,那就更應該把能量補滿再出發,最大限度降低不完善帶來的風險。“能量不滿而且機器不完善”和“能量充足但機器不完善”明顯係後者更有保障。

這些只是你的想法,我也可以說,留在未來世界中有性命危險,隨時the end,因此要盡快起行,保存性命跟以能量不足的狀態而賭一回,莊子及大杜選擇了後者。

另外,我發現這個造題愈扯愈遠,我提及這一點,原意是想表達大杜的時空觀跟我一致(只是技術可行,可以前往更早的時間),用來支持我口中的非同步觀點,你現在覺得大杜應該儲存更多能量回去更早的時間,是不是間接承認非同步?
回復

使用道具 舉報

287

主題

3

好友

3萬

積分

管理員

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

積分
32652
發表於 2017-8-23 11:59 PM |顯示全部樓層
如果改變時光機設置便會去咗另一個平行世界, 即使技術可行,若斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後, 基於時間同步, 斯路世界亦相對已經應過了四年吧

這句你是在強行改變我的問題前設。
我問題的原意是「假設有人進行時空穿梭,這次旅行的相差時間,跟2個時空的實際時間差距不相同,卻又未滿足產生平行世界的條件,會發生什麼事惰」
你這句回答是在強行把問題假設成2個時空的時空旅程跟實際時間相差是相等。

故事中, 時光機暫時只係前往過去(跟平行世界), 並未見過佢前往一平行世界嘅未來, 加上未來存滿任可能性, 若果斯路世界中有人設置前往大杜世界4年後而斯路世界還沒有過了四年, 可能會去唔到

大杜在原作中,經歷1年就前往3年後的主線,算不算你所說前往平行世界的未來?

除咗早出發=早到達=成為歷史呢個point, 其實我係特別想強調界王神同悟空係來自同一個平行世界(主世界), 唔似大杜、斯路咁來自不同平行世界, 漫畫中界王神在未來世界經歷了一日除了成為了未來世界的歷史外, 亦是主世界界王神自身的歷史, 如果悟空等人回到「同一日」影響未來世界的歷史外, 更會直接影響主世界界王神的經歷, 即變咗有兩段經歷, 所以才會產生平行界

感覺這段在重覆之前的說話...不要被已有的漫畫劇情影響而先入為主。
在目前我們的討論中,目前的劇情並非必然存在,只是其中一個可能性中會發生的事。

假設悟空前往1日後,那麼次序就是界王神出發>救走大杜>經歷1日>遇上悟空
假設悟空前往同一日,那麼次序就是界王神出發>很快就遇見悟空>觀戰

這是2選1的,不會同時存在。
至於接受程度, 雖然我係睇龍珠先, 但我係睇完美漫先去理解多元/平行世界嘅設定, 所以我會較接受「同步」。

我想法只是十分簡單,所謂時空旅程,本質上跟一般移動沒太大分別。都是決定目的地後,就運用特定的方法前往。只要技術可行,根本不會有什麼特別限制。我1分鐘前去A時空的XX年,1分鐘後去A時空的YY年。

有一點值得一提,漫畫中, 東界王神指出如果破壞神殺死扎馬斯便會產生新平行世界(扎馬斯失敗的主世界), 而東界王神又係殺死扎馬斯之前用時戒去睇原本主世界嘅未來而知道扎馬斯交換肉身, Black則係來自主世界(原本)的未來, 所以新平行世界的產生可能有以下設定:
1.每一個平行世界有特定屬於自己嘅過去、現在、未來, 即使係未發生嘅未來都係歷史一部分,改變佢就會產生平行世界(因為對於主世界, Black交換肉身係未來)
2.Black交換肉身本身已經在主世界發生咗, 但因為大杜返去交換肉身前, 影響到比路斯殺死扎馬斯而產生新平行世界
如果係(1), 改變發生咗嘅歷史產生新平行世界嘅設定便不成立, 而係包括未發生嘅未來
如果係(2), 便跟大杜所說的同步、DBS偏向的同步否定了, 因為主世界原本已經過咗多幾日

「每一個平行世界有特定屬於自己嘅過去、現在、未來, 即使係未發生嘅未來都係歷史一部分」這個就是我一直所說的上帝視角。即使套用在我們的討論中亦沒有問題。

(2)這一點我不太明白,可以詳述?雖然我是支持非同步的,但都不理解如何否定同步

其實2者沒有太大矛盾。剛好時戒及時光機2者的剛好能配合不同情況。時戒只能前往未來,不能回到過去,所以前往未來然後回程之後,作出的行為是有可能影響未來,就自然產生平行世界。
時光機目前是回到過去比較多,改變已存在歷史會產生新的平行世界。

那得先證實有這種特殊渠道。再者,即便有,像瞬移與否這種渠道只是代表到達速度的不同而已,依舊改變不了平行世界本身就具有的時空二象性。

首先,瞬移怎會只是速度不同??不需太空衣就能穿梭宇宙,甚至來回陰陽間,本身就不是單純的移動就可以做到。尤其劇場版中更是刻意把瞬移的特殊空間畫出來。
說回時光機,與其說先證實有特殊渠道,不如說目前的時光機一定不能是這種特殊渠道嗎?
假設漫畫中沒有明確提及的話,非特殊渠道及特殊渠道,2者的機會是均等的。
而且,把瞬移及時空穿板對比,其實2者都很相似。
首先要學懂瞬移技能,對比擁有時光機
需要有足夠能量。
設置目的地:瞬移是感應氣的所在地,時光機就是設定年份
出發,經過特殊空間,到達。
既然不完善不保證第2次成功,那就更應該把能量補滿再出發,最大限度降低不完善帶來的風險。“能量不滿而且機器不完善”和“能量充足但機器不完善”明顯係後者更有保障。

這些只是你的想法,我也可以說,留在未來世界中有性命危險,隨時the end,因此要盡快起行,保存性命跟以能量不足的狀態而賭一回,莊子及大杜選擇了後者。

另外,我發現這個造題愈扯愈遠,我提及這一點,原意是想表達大杜的時空觀跟我一致(只是技術可行,可以前往更早的時間),用來支持我口中的非同步觀點,你現在覺得大杜應該儲存更多能量回去更早的時間,是不是間接承認非同步?
回復

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Archiver|手機版|龍珠小站

GMT+8, 2018-1-18 05:37 PM , Processed in 0.022331 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回頂部