出處簡介:龍珠超的宇宙求生篇迎來高潮時,2018年3月9日龍珠官網刊登出2位職員的訪問。

 



左邊是系列導演中村亮太,右邊是監製高見曉

龍珠超動畫今個月終於迎來了高潮,你們兩位已經能夠討論了,你們是從什麼時候開始參與《龍珠超》的?

高見:從比未來杜拉格斯篇早一點的時候,中途參加的。

中村:我從第6宇宙篇開始負責各集的副導演,在未來杜拉格斯篇也是一樣,從宇宙求生篇開始當系列導演。

兩位最初是什麼時候接觸到《龍珠》的?

中村:我在小學時每星期都在追看動畫。我記得在小6去了東映漫畫祭,當時播了3套劇場版,其中一套是古拉的「超越極限的最強對最強」。我跟朋友都很喜歡這套作品,因此能夠加入東映並且負責這套作品是我的榮幸。

高見:我都是小學時初次接觸的。我跟朋友在爭論悟空及拳四郎誰較強。我當時完全沒有想像過我能夠在製作動畫這方面去參與這套作品。

宇宙求生篇的角色們

宇宙求生篇是從什麼時候開始,經過怎樣的過程製作出來的?

高見:首先的前提是,《龍珠超》有鳥山明老師的「原案」。所以不像《龍珠Z》那時候由東映做出原創劇情,而是根據鳥山老師考慮的原案,東映來決定如何表現。宇宙求生篇當然也是,最初有鳥山老師的原案。上面簡單地寫著「80個人一起混戰」(笑)。

中村:是啊。那個時候,我們還收到了鳥山老師的幾份角色設定圖。還有大神官大人製造的力量大會擂臺的設定圖。現在,那個已經被破壞得面目全非了(笑)。

在最初的原案裡,有哪些角色?

中村:最初有慈嶺和托波、迪斯破、破壞神基特拿。

第11宇宙的驕傲戰隊是鳥山老師的設定嗎?

中村:雖然在設定裡沒有,他們都穿著相同的黑紅服裝,就增加了那個設定。

高見:最初的鳥山老師原案裡,沒有關於慈嶺的性格的情報。到那時為止的《龍珠超》裡的強敵們,希特和扎馬斯都是很冷傲的角色,我們就覺得,讓慈嶺成為一個愛說話的角色比較好吧,就考慮(給他)正義英雄這個設定。以慈嶺為中心的英雄戰隊。

中村:拿出那個提案後,鳥山老師回覆說「慈嶺是個不愛說話的角色」。父母和師父被殺了這個設定也是那時候鳥山老師給的。他說,和希特或扎馬斯不一樣,慈嶺是這樣的角色。

高見:於是就把我們本來考慮的慈嶺的角色性格,換到托波身上了。

托波嘴上說著「正義」「正義」,卻要成為破壞神,這一點也很有趣。

中村:鳥山老師對托波的設定裡,有破壞神候補這一點,我們就進行了擴充。當時正在思考該怎麼設定迪斯波,聲優決定了是島田敏先生,自然地他就成了一個會得意忘形的角色。決定了這三個人的設定後,以此為基礎決定了其他的隊員。

高見:第2宇宙的里布里安變身後的肥胖樣子也是鳥山老師畫的。而從可愛的女孩子變成胖子這個設定,是我們加的。

中村:第6宇宙的撒亞人卡莉芙拉也是鳥山老師設計的呢。

高見:最初的原案裡沒有她。在開劇情討論會的時候,帶出了布洛尼很有人氣啊這個話題。

中村:然後我們考慮出了蓋露這個角色。

高見:雖然是很像布洛尼的角色,但是如果完全一樣就沒意思了。所以就定為了女孩子,由東映的人設計了角色。鳥山老師看了之後,畫了卡莉芙拉。

中村:因此決定了蓋露和卡莉芙拉成為雙人組這一點。

高見:這兩個人(的製作)很順利呢。

中村:配音給由加奈女士和小松由佳女士負責,我覺得也是順利的重要原因。

聽說由加奈女士要加入《龍珠超》的時候,我驚訝了。從形象上來想,不覺得她會參與啊……!?

中村:是啊(笑)。我們很高興由加奈女士和小松女士加入進來。她們兩位的配合太好了。蓋露和卡莉芙拉合體誕生的蓋芙拉,配音需要兩個人一起講話。由加奈女士很厲害。小松女士是正常地看著畫面配音,而由加奈女士是看著小松女士的嘴進行配合的。看到她們那樣,我心想「兩個人真是絕妙的組合啊」。

挑戰從未有過的大混戰

鳥山老師的原案裡,寫了多少劇情?

中村:裡面寫了從最初到最後,第7宇宙戰士們的行動。例如,笛子魔童是和誰戰鬥掉出場外的,最後留下獲勝的是誰等等。還有第7宇宙和第11宇宙的戰鬥過程……主要的內容都寫了。

第7宇宙的10位代表選手也是……!?

中村:當然從悟空到菲利都是鳥山老師決定的。先讓大家以為有魔人布歐,最後菲利突然加入,也是鳥山老師的點子。基本上就是在鳥山老師決定的主要內容裡,我們添加細節,進行擴充,這樣的感覺。

以80人這樣的人數進行混戰的動畫,在我的記憶裡至今都沒有過。首先,只是設定角色是不是就很辛苦?

高見:是啊。這麼多人一口氣登場,這種事很罕見呢。設定相當辛苦。不過,東映製作的《ONE PIECE》多雷斯羅薩篇和瑪林科特大戰,也是很多人混戰。製作人員已經有經驗了。我們做好了背水一戰的覺悟。

中村:因為一開始就知道會很辛苦,所以就有了計劃性。比如說,一開始想讓觀眾明白這是混戰,就做了很多混戰場面。然後,開始做各個地點的個別戰鬥。

高見:畢竟場面太大難以看出重點,我們覺得集中看一處誰對誰這樣比較好。有了這個方針,也就容易做出看點了。我覺得我們成功了。

身為系列導演的執著之處

對宇宙求生篇有什麼特別執著的地方嗎?

中村:說實話從宇宙求生篇之前開始,我就一直在考慮,比初期的《龍珠超》進一步提高畫面質素這件事。製作組的大家,拿出了各種方案,逐步提高了質素。未來杜拉格斯篇的時候,已經進步很大。宇宙求生篇的時候也是大家分工,製作組全體一起努力,不遺餘力想做出哪怕更好一點的作品。宇宙求生篇裡,作為看點的戰鬥場面很多,為了做得哪怕更好一點,我這邊相當努力修改了分鏡。參考了真人片的動作戲,戰鬥的形式變得豐富了。

秋季的1小時SP(2017年10月18日播出)質素相當高,令我很驚訝。

中村:那是很早之前就決定了的,投入了很多人手和預算,和製作組的大家一起制定了計劃。那一集受到了相當的重視。

高見:看到網上很多粉絲開心的發言,我很高興。當然劇情上也是,戰鬥很激烈,就像第一次提升能量一樣。鳥山老師那裏得到了「無我極境」這個詞和設定以及角色設定圖,我們把那集定為以悟空和慈嶺的戰鬥為主,做出了無我極境.初兆。
中村:無我極境,是在我們決定了劇情流程之後向鳥山老師報告的過程中,老師反饋回來的悟空的提升。作為和超級撒亞人完全不同的提升,由鳥山老師考慮出來的。

在最終高潮……的之前是比達!

逐漸走向最終高潮的過程中,比達對家人的回想畫面,令我印象很深。

中村:是啊。魔人布歐篇他死去的時候也是那樣,意外地比起悟空,比達更在乎家人。從這方面看,在原作裡他也是和最初相比給人的印象變化最大的角色呢。

高見:比達在力量大會開始前,因為孩子不確定什麼時候出生,坐立不安。他暫停了修煉,在大會要開始的時候感覺抓不準他的情緒。就算孩子順利出生了,他能馬上進入戰鬥模式嗎……我們也思考了這一點。但是隨著劇情進展,到了後半段,為了自己的驕傲,為了家人……就有了自然的變化。

中村:在力量大會上如果自己掉出場外,說不定宇宙和家人會被消滅。這樣想想,我們覺得比達其實應該是最有動力的吧。雖然比達絕對不說出來,他一定想著不能讓剛出世的布拉被消滅吧。從這方面想,我覺得他應該是最有覺悟的人。

高見:但是為了不把《龍珠》做得太婆婆媽媽,必須註意分寸。我們必須守住鳥山老師創作的這個世界。而比達在其中,是剛剛好的調味劑。

中村:是啊。比達不是會抱著自己孩子說「乖啊乖啊」的那種人。平常他總是冷淡地「哼」一聲,但是關鍵時刻會去擁抱杜拉格斯,是個有抑揚變化的人。所以就像高見先生說的,他是剛好的調味劑,不會太婆婆媽媽。他是不把心情表露在態度上的角色,在《龍珠》裡是最容易表現在乎家人的角色。

對比達的描寫,下了不少功夫吧?

中村:是嗎?本來倒是沒有那個打算……比達這個人,當然在戰鬥力上是和悟空並肩的存在。但是對於我們來說,反而是對龜仙人啊無限啊,這些一開始被說「為什麼帶上他們」的戰士們,我們下了很大功夫。因為是鳥山老師選擇的。如果只追求戰鬥力,悟天啊杜拉格斯啊,應該帶能變超級撒亞人的他們。但是我們感受到,鳥山老師選擇了那些角色,是希望我們不要只製作變成超級撒亞人打倒敵人,也製作讓他們活躍的戰鬥。我覺得鳥山老師對戰士的選擇,有這個目的。

菲利分氣給悟空那裡也很好呢。

高見:那個其實,鳥山老師的原案裡沒有。

中村:娜美星的時候,反過來是菲利被……所以我們想出了那個點子。我覺得菲利其實是個很冷靜的人。如果悟空被打下去了,菲利也會頭痛。在和悟空一起來力量大會之前,他們約好了復活。從這一點考慮,雖然悟空和菲利想打贏比賽的目的不一樣,方向是一致的。因此,他的那個行為我不覺得不自然。雖然他討厭悟空,但是他判斷了分給悟空氣對自己也有好處。菲利是為了達到自己的目的和野心不擇手段的人。

另外我個人很喜歡18號和里布里安的愛之戰。

中村:啊!真的嗎!?好開心!那也是我們想出來的,不過里布里安說實話就是個一直高喊理想論的人。相比之下,我覺得身為母親面對現實的18號挺好的。我希望通過那場戰鬥,表現出理想和現實的區別。

原來如此。那是完全形成對比的兩個人呢。在戰鬥中18號回想的無限喊著「18號」「18號」的那段很正。無限很溫柔喔。

中村:我覺得無限是個很了不起的人。愛說起來簡單,其實不簡單。

18號和比達一樣,也是平常不表露想法的人喔。

中村:不表露呢。但是《龍珠》的登場人物,基本上平常都不表露內心,而到了關鍵時刻就很好地把真正的感情表露出來了。雖然他們嘴上不說,但是在關鍵時刻都是會保護大家、會互相幫助的一群人。悟空也是,平常雖然不拘小節,但是對好朋友無限,還有兒子悟飯和悟天都很在乎。18號雖然平常不說,其實她非常喜歡無限。我覺得《龍珠》就是這樣一群人的集合。

原來如此。確實是這樣。而最符合這一點的,說不定是龜仙人喔。

中村:龜仙人雖然平常色瞇瞇的,其實是個很認真的人。在做力量大會的過程中,我想起一件事。悟空的突破界限,正是貫徹了龜仙人在天下第一武術大會上對打輸的悟空說的那句教誨「天外有天」。
到頭來,悟空並不是為了殺死對手而戰鬥,只是為了追求突破界限,為了不輸而繼續戰鬥下去。到沒看過的世界,遇到沒見過的強者,受到刺激,心裡想著要找出未知的自己,我覺得他是這樣的人。我覺得「無我極境」也是多虧了有龜仙人的教誨,那是從少年悟空的《龍珠》一直連接到《龍珠超》的主題。

第7宇宙的10個人,也是與悟空戰鬥過的歷代對手呢。我明白了。

終於迎來最終高潮!

第129集裏,「無我極境」出現,我很好奇最後2集會怎樣發展……!?

中村:估計大家也在這麼猜吧,狀況不像至今為止的敵人那樣,被悟空的龜波氣功打中,慈嶺被打敗,就此結束。不會變成這樣的故事(笑)。

該怎麼說呢,因為慈嶺不是惡人啊。

中村:是啊。他不是惡人。慈嶺是背負著很多事情的人,並不是帶著惡意活著的人。從結果上說雖然要分個誰輸誰贏,但是彼此的立場不一樣,戰鬥結束後會有從未有過的體會吧。類似武士道的東西。

原來如此。用拳頭交流的意思呢。

中村:慈嶺通過與悟空的戰鬥,學到了什麼,感受到了什麼,我希望能讓孩子們體會到。那大概是在現實社會裡也通用的東西。別人未必和自己的感受完全一樣,和自己想法一樣的人反而是少數。這部作品雖然是拳頭較量的故事,但是我覺得在其中能體會到彼此想法的碰撞,誰都能感受到一些什麼。鳥山老師想出的這個宇宙求生篇,我覺得是這樣的故事。我是這樣進行詮釋的。

高見:一路帶領宇宙求生篇走到現在的中村導演,拼了命盡全力做出的分鏡和編導,剩下的2集我真的只能說「一定要看啊!」。

中村:不,其實,不是什麼大不了的……只不過,我從沒有那樣深刻地煩惱過。我個人覺得131集的結局,做得相當好。宇宙求生篇,雖然是悟空的故事,其實也是慈嶺的故事吧。我覺得鳥山老師讓並不是簡單的惡人的慈嶺成為最大的對手,也是有那樣的想法。以這個詮釋畫出的內容,大家會怎麼想呢……

高見:中村導演全力的編導,以及鳥山老師給這個故事準備了一個什麼樣的結局,希望大家仔細地看在眼裡。我個人覺得「鳥山老師,是不是還打算繼續寫故事?」

中村:另外,結束後請不要轉台,希望大家一直看到最後。後面準備了一點東西。

今天感謝兩位花了這麼多時間!