出處簡介：2016年1月21日出版的30周年紀念書藉《龍珠超史集》
30周年紀念書藉《龍珠超史集》鳥山明長篇訪談：DRAGONBALL與鳥山明
反差很重要，主角很強大但外表不起眼
在30周年誕辰之際，希望能再次向鳥山老師詢問《龍珠》的事情。首先，關於作品的重心・主角，您在創作主角時，有什麽方針嗎？
鳥山：我總是描繪強大的角色，不僅是悟空，我一直都是這樣。遠比一般人強大的傢夥容易刻畫，而且會覺得有趣。在平淡的日常中，擁有不尋常的強大力量的傢夥， 他的存在本身就引人注目吧。而且，傻乎乎的傢夥其實非常非常強大……我喜歡這種樂趣。功夫電影裏常有這種事，纖瘦的老爺爺其實是拳法高手，我喜歡這種情節。
悟空和小雲都是，外表和能力有反差喔。
鳥山：是啊。我想把重點放在故事上，就把主角設計得樸素一點了，不過最根本的原因是我有「似乎看起來一點都不強大也不起眼的傢夥其實很強，這樣比較有趣」的 想法。悟空呢，最初的構思完全就是猴子。在構思過程中改成了人類，鳥嶋先生說「希望能有點特徵」，就加上了尾巴，不過總是礙事呢……（笑）
戰鬥時尾巴會礙事嗎？
鳥山：不，我會習慣性地思考功能之類的事，還有「該怎麽穿褲子呢？」之類的，很討厭考慮這種事。這一點最令我在意，是不是褲子上要留個洞呢，先把尾巴穿進去再穿上褲子嗎，因此就很想去掉它……結果就去掉了。（笑）
原來如此。那之後，悟空變成大人了呢……
鳥山：那個時候被說了很多喔。據說少年漫畫改變主角的外型是禁令，可我完全不知道。那個頭身比例不方便戰鬥，當時我說「如果要把格鬥作爲重點，就要讓他長大喲」，他們很吃驚。「人氣終於高了怎麽能改變！」這樣的反應。
您是怎麽說服編輯部的大家的？
鳥山：那算說服嗎，我把長大後的悟空的素描發過去說「希望在編輯部徵詢一下意見」。不過，在他們給我回復之前，我就把分鏡稿畫出來了。（笑） 給編輯部發過去分鏡稿的那個時間點，要大改一番也來不及了，編輯部說「如果你實在想這樣做的話……」
在那之後進一步變成了超級撒亞人，您是怎麽决定那樣的設計的呢？
鳥山：變成金髮，是爲了給助手省事。助手給悟空的頭髮塗黑很花時間，我也必須用橡皮擦稿子，實在是覺得不想做啊不想做……（笑）
眼睛的樣子也變化了喔。
鳥山：按原先設計的眼睛，往側面看的時候不好畫，因爲不容易表現出微妙的視綫。我一直想畫普通點的……容易表現出在看哪裏的那種眼睛。悟空最初變身，往上看 菲利的那個眼睛……那是參考了Bruce Lee（李小龍）的形象。因為我被那種直直瞪過來的眼神震住過！菲利篇的時候就想畫那個……當我畫出悟空那樣的眼睛 時，在我心裏菲利篇已經結束了，我心想「還要戰鬥嗎，好煩啊」。我的目標就是到那裡為止。一旦真的畫出來，和自己的想像有點不同，我覺得果然還是Bruce Lee比較帥啊。（笑）
角色設計上沒有固定的概念，預先定下來就沒意思了
在角色創作上，您有什麽原則嗎？
鳥山：明確的原則呢，也許是無意識的，但可能有吧。比如刻畫壞人時，不畫那種很陰險的、讓人看了不舒服的傢夥。比起意識到讀者的感受，我自己更是不想畫。菲利陰險歸陰險，但是沒怎麽描寫他在心理上逼迫別人的壞形象。菲利的那個說話腔調我是故意的。反派總是粗魯的腔調就沒什麽變化了。我想，禮貌的說 話方式與殘忍的強大，這種反差會令人害怕吧。 （譯者注：日文原版中菲利平時說話很有禮貌，刻意用敬語，只在暴怒時說話不客氣，這一特色翻譯成中文後不太明顯。這是菲利在日本人氣非常高的原因之一。）
與外型有關的問題，《龍珠》的角色通過輪廓就能區別開，經常有人這麼說呢。
鳥山：我經常畫長鏡頭，爲了清楚表現出在哪裏怎樣戰鬥，自然就變成那樣了。人物畫得小的時候，如果分不清是誰就糟了，所以要設置一些特徵。
您是怎麽考慮那些設計的？
鳥山：刻畫一個角色的過程，基本來說是先從性格開始，然後决定長相……定了長相後再决定服裝。如果設計時預先定下概念，就沒意思了，我就沒特意定什麽。設計 的那個時候受到了什麽影響，就那樣做了。另外，設計新角色時，我心裡會想儘量畫還沒怎麼畫過的類型……例如基紐特戰隊，那個時候我的孩子還小，喜歡戰隊類型的英雄，我就想「這種會有趣吧」。那次蠻輕鬆的，制服直接用菲利軍的服裝就行了。形象比起其他人也沒有很特別的改變，只要5個人集合在一起說是特戰隊 就行了。（笑）
菲利的設計呢？
鳥山：他啊，某部電影裏有個女王之類的角色，我想就拿這個當參考吧，記憶裏當時好像是這樣。
關於斯路，您說過喜歡他的第二形態。
鳥山：那是最容易表現的形象呢。也有了嘴巴。最初的形態沒有嘴巴……好像姑且是有的，不過不好用，我那時想這傢夥不怎麼帥啊。
設計方面，被責任編輯提過要求嗎？
鳥山：要求麽……畫出人造人19號和20號的時候，鳥嶋先生聯繫我，讓我在意了。他說「這不是老頭和胖子嗎！」然後我畫出17號18號，他說「這次是小孩 嗎」……我想到底要怎麽辦好啊。（笑）然後畫出了斯路，被近藤先生說「請畫得更帥一點」……近藤先生喜歡那種清爽的帥氣呢。
中期以後的敵人，變身成爲了常規嗎？
鳥山：是從菲利開始的呢。當然我一開始並沒打算要他變身，中途想到「讓他故弄玄虛變身也是個主意呢」。那時候我想「最後要設計得清爽」。一步步變成複雜而 貌似強大的形象，最後變得清爽，這是我的癖好。弄得複雜了畫起來也麻煩（笑）。想到必須要畫上幾個星期的時候，覺得複雜的傢夥麻煩啊……斯路就挺累的，斑 點不好畫。（笑）
菲利的台詞「還有3次變身」很有衝擊力。
鳥山：莫名地那樣做了，我本來幷沒想讓他變身3次（笑）。那時我想「有點多了啊，要是說2次就好了」。（笑）
莫非，最複雜的第三形態馬上就又變身了，是因爲……？
鳥山：……是的。我想「這個馬上換掉比較好」。（笑）
看起來強大的傢夥其實不強，我喜歡製造這種意外
對於作品的世界觀，您是怎麼構思的？
鳥山：雖然我以前說過，架空的世界……不像眼前而是像別的什麼地方的那種世界，可以自由地描繪，畫起來比較輕鬆。如果畫現實世界，要參考山一樣多的資料吧。 如果畫錯了什麽就糟了。畫一輛車都必須做調查，我不想幹那種麻煩事。我一直是這樣的呢。所以《龍珠》確實有特定的某種世界觀，雖然不太容易說明。
那樣的世界觀裡，有神的存在呢。其實他是宇宙人，這一點也很獨特。
鳥山：煩惱的時候找天神（笑）。神啊宇宙人啊，那種未知的存在，容易寫故事。如果是神基本上什麼都能做到吧。爲了讓小孩子也容易接受，把神塑造成了不難接近的好說話的形象。神的身邊有隨從……這是考慮到偉大的人物身邊會有執事，容易通過對話展開故事。
是作為解說角色嗎？
鳥山：是的，傑比度的樣子看起來可怕，其實沒什麼。我呢，畫的看起來強大的傢夥通常都不強。總之，我喜歡製造意外。
故事的舞台多數是鄉村，這方面是您的意願嗎？
鳥山：就像前面我說的，首先要有很強的傢夥。但是如果他在城市裡，一定已經成為話題吧。所以要在鄉下。鄉下會有身份不明的人呢……我妻子以前常說，「在中國的深山裡，就算有人能稍微漂浮在空中也不奇怪」。仙人過著隱居的生活，類似這樣的感覺。
不是因為您喜歡鄉村嗎？
鳥山：不是。比起喜歡，原因其實是不用畫高樓和房子。如果故事一直在鄉下就沒什麽變化，偶爾去一下城裏，就這樣蒙混過關。所以構思故事舞臺的時候，經過討論，就把儘量不畫城市作爲基本了。（笑）
不是因為喜好問題呢。
鳥山：總之大前提是畫起來麻煩。我自身並不是那麼討厭都市。現在覺得，要是更早的時候住到東京去就好了。確實以前完全不想去東京那樣的都市，但是現在上了年紀會覺得還是都市方便啊。
風景方面，印象中您畫地平綫畫得多呢。
鳥山：嗯，可能我就是喜歡地平線。小時候周圍都是農田，真的能看到地平綫……那個莫名地喜歡呢。現在（居住地）變成了半吊子的鄉村，建了很多房子……鄉村就是鄉村、城市就是城市比較好呢。
我不是喜歡圓溜溜的機械，是想逆著時代潮流而上
這個話題稍微偏離作品本身，您畫的扉頁和插畫裏面，有很多龍和機械呢。
鳥山：龍……我倒是喜歡畫龍。雖然大家都知道它的存在，但是因爲不存在於現實中，沒有固定的形態。西洋和東洋就有各種各樣的樣子，沒有正確答案就可以隨心所欲畫嘛。算上《勇者鬥惡龍》，我真是畫了很多很多龍啊。（笑）
對於《龍珠》的神龍呢？
鳥山：神龍是以東洋的龍爲基礎畫的，但是如果照原樣畫會更複雜，有毛髮，形象也有點不同。每次那樣畫的話就會很麻煩，就做了和洋折衷的處理。而娜美星的神龍（布魯吉），我想「因爲是發源地，要看起來更厲害一點！」……所以當時想畫個特殊的形象。
關於機械，在扉頁和作品中您畫了很多有個性的東西呢。
鳥山：我喜歡設計機械。喜歡構思也喜歡畫，不過有一半是逃避現實的意味（笑）。那個時期我總是在畫圓溜溜的機械，可能會被認爲我喜歡那種設計，其實不是，當 時的汽車多數都是有棱有角的，我就反過來畫些圓溜溜的。如今的汽車考慮到空氣阻力的問題，流綫型的設計變多了，我反而會想畫些有棱有角的車。我就是想逆著 流行而上。
沒有考慮後面的事情，只是處理笛子大魔王就費盡心思
《龍珠》的創作來自功夫電影，您多次這樣說過吧？
鳥山：正確來說，其實是在那之前的短篇《騎龍少年》。我反復看成龍的《醉拳》那些電影，總是無意識就說起，責任編輯鳥嶋先生說「既然這麽喜歡就畫出來吧」（笑）。喜歡和想畫是兩碼事，我當時並不是很想畫啊。
但是那篇漫畫很受好評，因此延續出了《龍珠》呢。雖然不是功夫電影那種對決式的作品，變成了冒險故事……
鳥山：我喜歡冒險故事，但是那時候體會到「遠征式的漫畫不太被接受啊」，因爲每次舞臺都會變化。當初想著畫一年就差不多了，但是評價不怎麽好。
那之後，以天下一武道會爲契機，把格鬥作爲重點了。
鳥山：那個啊，因為人氣逐漸低落，鳥嶋先生很囉嗦。說些「完全沒人氣哦」之類可惡的話（笑）。原本我隱隱地想「因爲是少年漫畫，畫些打鬥被接受了就行了」，稍微有點任性地執著於西游記，可是既然被他那麽糾纏不休地說了。
於是換上格鬥情節了呢。
鳥山：因爲他總是拿問卷調查的事說我，把我說煩了（笑）。雖然畫得不情願，但是天下一武道會那一段人氣上升了……雖然不情願，但是覺得高興（笑）。
那之後，紅帶軍的篇章又回到冒險故事了吧？
鳥山：我想稍微再掙紮一下（笑）。讓小雲也出場試試，畫些搞笑試試。但是，結果我自己也覺得不合適，心想以後就認准了畫格鬥吧。一旦這樣做了决定，心情變得輕鬆了。
最初的時候您構思過最終回嗎？
鳥山：沒有。如果事先决定了最後結局，中途不管怎麽畫都會被強行往那個方向牽引，不能改變路綫。我一直都覺得至少結局不要事先决定比較好。最初的時候，我還 留有畫搞笑漫畫的習慣，就覺得後面的故事不預先想好也沒關係。當時想著，像西游記那樣不斷更換舞臺，不斷出現各種敵人，場景一直變化似乎比較有趣。考慮的 是一個通過戰鬥變強的故事。
畫著笛子大魔王的故事，同時構思著菲利篇……也有過這樣的情況嗎？
鳥山：當時完全沒想。我記得光是處理笛子大魔王就讓我費盡心思。大概，開始考慮菲利篇是在魔二世情節的中途吧。因爲問卷調查的評價上升了，我意識到「看來不能早點完結了」，就開始思考後面的情節。
比如說不斷地有強大的敵人來襲，對後面的故事展開有這樣的概念嗎？
鳥山：雖然我明白這之後也必須把格鬥作爲重點，但是後面的情節幷沒有思考……雖然是我自己畫的，卻有過「咦，真厲害比達變成友軍了」這種想法。笛子魔童也是畫著畫著我自己都驚訝了。
不考慮後面的事情……雖然您這麽說，但是您很擅長收伏筆呢。比如人造人的來歷，悟空的尾巴是撒亞人的特徵這些事情。
鳥山：我喜歡強行把前後連起來。這樣看起來好像作者是深思熟慮過的（笑）。其實不是最初就想好的，基本上是在思考情節遇到瓶頸時，會想「那個不是可以派上用場嗎」，對角色也是，會想「那傢夥還活著呢……是不是能用得上。」結果就被以爲想得很長遠了。
歷任的責任編輯們也說，鳥山老師在把設定組合起來這種事上是天才。
鳥山：只有這方面我頗有自信的。如果不好好組織起來，散得亂七八糟、前後邏輯不通就不好了。（笑）
格鬥場面逐步升級到空中了呢，使用的空間越來越大，變成了「龍珠式的格鬥」。
鳥山：升級到空中是因爲我覺得不那樣不行了。在我心裏考慮的是，出現的敵人越來越強，不用如意棒和筋斗雲飛起來就追趕不上，不會飛不行了。最早飛起來的是天津飯吧……「這個很方便啊」，我記得這麼想過（笑）。用漫畫的方式把看不到的「氣」表現出來，想出這個的時候我覺得輕鬆多了，比如龜波氣功。
戰鬥變得華麗之後，場面也跟著變得更帥了吧？
鳥山：一開始的時候，動作還會受到功夫電影的影響……靜與動的結合，間歇之類的事情我還有意識到。
決定了布歐篇是完結篇，畫了自己想畫的東西
畫完結篇的時候，您是以怎樣的心情畫的？
鳥山：人造人和斯路篇挺艱難的……在菲利篇已經畫了自己想畫的，我覺得已經燃燒殆盡畫不出更厲害的戰鬥了。當時想「還要繼續嗎?」。畫完斯路的時候，以當 時的氣氛還不能結束。在開始畫布歐篇之前，我好像說過「畫完這次的故事，無論如何都要讓我完結它」。我覺得無法再畫出比這更強的傢夥，也無法讓悟空變得更 強了。布歐篇帶著「因爲是最後了，畫些自己想畫的吧」這樣的想法。我本來就喜歡荒唐胡鬧的搞笑，比如撒亞蒙面超人啊悟天格斯啊，就畫成搞笑了。真正考慮最後的結局，好像是馬上要畫最終回的時候吧。因爲覺得需要一個「這樣真的是完結了」的故事，把時間推到了10年後……可是沒想到動畫片會把它又復活，我覺得 動畫公司那邊挺不容易的吧（笑）。那之後過了些年，出了完全版漫畫，那時候稍微把最後補畫了一下。總覺得最後好像不夠有精神。悟空的戰鬥結束了，世代更替之類的，我想把這個意思明確一下。
從連載至今30年……現在您回想起來會有怎樣的感受？
鳥山：基本上，我是把它結束了就故意忘掉了。必須放下以前的東西思考新的，因爲我知道自己腦容量有多大。和尾田榮一郎君聊的時候，我說了「桃白白是誰？」現在似乎也會說出這種話（笑）。但是，都已經過了這麽久，還有人願意看它……已經，除了謝謝說不出別的了。真的，就只有這句了。