出處簡介:2016年1月21日出版的30周年紀念書藉《龍珠超史集》


30周年紀念書藉《龍珠超史集》森下孝三訪問

「用動畫來表現漫畫世界」這件事 在「龍珠」系列中擔任長期職位的森下先生,他談到了製作背後的情況以及在動畫中表現故事的方法,回憶了當時的情景。

森下孝三:東映董事會的主席。由海外動畫到《聖鬥士星矢》等,曾經負責過多部名作。由《龍珠》的後半部開始,他負責擔任企劃的職務。

放膽去做很重要

我作為企劃參與了『龍珠』系列的工作,但在這之前,我曾擔任『聖鬥士星矢』的系列導演。由於『聖鬥士星矢』的動作場面引起了話題,我想應該是因為孫悟空變得更加強大並且戰鬥場面變得更多,所以被邀請參加了『龍珠』的製作。例如,在創作『聖鬥士星矢』的第一集和片頭片尾時,我大膽地移動角色,多次叠加賽璐璐片以增加角色的厚度感,並嘗試了透光這個新想法。在當時的電視動畫中實現那樣的畫質,我認為即使現在都十分困難。由於這一點,當時的大家對我感到驚訝,經常問我是如何做到的。這也意味著需要花費相當多的資金,我記得當時雖然才剛開始,但大家還擔心公司會因此倒閉(笑)。但是,如果不大膽嘗試,我們就不會知道能夠做得多好,所以我認為這是有意義的。事實上,在製作『聖鬥士星矢』的同時,我暗中抱持著競爭對手的心態對待公司內部的『龍珠』團隊。但參與並參與『龍珠』的製作後,我發現『聖鬥士星矢』的經驗在這方面非常有幫助。

跳出「普通」的框架來描繪悟空

脫離常規去畫的才是悟空

在我擔任『聖鬥士星矢』的導演時,我經常閱讀『IQ博士』,受到了它的影響,因此開始思考是否能夠創造出類似的角色。因此,早在『龍珠Z』之前,我就已經熟悉了鳥山老師的作品。像『IQ博士』那樣每集都需要編寫起承轉結是非常困難的,我對鳥山老師每周都能做到這一點感到驚訝。當我擔任『龍珠』的製作時,我曾向鳥山老師詢問過這個問題,他也提到「『龍珠』製作起來更輕鬆」。因為『IQ博士』必須在每一集中完結,而『龍珠』即使遇到困難都則可以放到下一回處理。
另外,我在轉到『龍珠』時的感受是,『聖鬥士星矢』強調「運動根性」(譯者注:指角色通過努力及經歷各種挑戰而獲得成功),而『龍珠』則不同,關鍵在於悟空以及周圍其他角色的互動和反應。悟空為什麼這麼強?為什麼他總是如此開朗?這些問題並沒有明確的答案。
在這其中,我特別關注的是悟空會在這種情況下如何應對,悟空在這種情況下通常會看向哪裡,這些細節都是我需要從常規思維中排除的。離開了常規,悟空的行為反而更具有鳥山式的趣味性。比如,當面對邪惡至極的菲利時,通常人物會因憤怒而充滿鬥志,大喊「不可原諒!」令戰鬥更激烈。但是,悟空連對這樣的敵人也會感到興奮,並且享受著戰鬥中。因此,我有意識地試圖脫離「普通」的框架,嘗試從不同的角度描繪悟空,這樣做會讓情節變得更加有趣。當我試圖做出不同尋常的情節時,悟空的動作也會有所不同,當野澤雅子女士為其配音時,這樣的努力最終才能夠接近鳥山老師所描繪的悟空,更符合《龍珠》的風格。
此外,悟空基本上不太跟人說話,對吧?儘管會表現出憤怒,但通常不會說很多複雜的台詞。因為悟空與強大的對手戰鬥是故事的重點,所以不必詳細解釋他為了拯救地球而做這些事情。而且,通過表情等方式來展示這些情感會讓故事變得非常有趣。

創造一個讓觀眾想像的「間隔」

「帥氣」 的表現需要間隔

「帥氣」這種表現不僅僅依賴於畫面上的帥氣,還在於展現角色的行動、站立方式等的「間隔」。就像星矢一樣,在受傷並且感到懊惱的時候,站起來之前會有很長的「間隔」……。這段「間隔」有時讓人覺得奇怪,為什麼對手不在這段時間內發動攻擊呢?但這種「間隔」卻是為了增加角色的帥氣感。即使在『龍珠』的原作中,也有快速行動和積極等待的部分。這種等待其實可以一直持續下去。在這段「間隔」裡,我們可以增加剪輯,表現出悟空不說話的情感,或者表現出菲利的情感。在『無印』時期,它更像是一部充滿動畫風格的作品,悟空總是在不斷地行動,但在『Z』中,悟空變成了一個成年人,如果動作過多,就會讓他顯得輕浮,無法表現出他的強大。我們為了元氣彈的場景花了大約兩個月的來儲元氣,雖然這段等待相當漫長,但這使得元氣彈的威力非常強大,當你投擲時,觀眾會想像它的效果。現在人們可以錄製節目並進行重播,所以不再需要像當時那樣的「間隔」,但在『Z』播出的那個時代,如果錯過了,就再也看不到了,這種大膽的做法正好符合當時的情況。此外,對付像布洛尼這樣多次出現在電影中的強大敵人的場景也非常重要。強大的敵人在傲慢的時候往往會露出破綻。當對手展現出傲慢的時候,主角說「還沒完喔」,並且留出充足的「間隔」站起來,然後劇情開始大逆轉,這種感覺真的很愉快。

此外,動畫中的鏡頭運用也非常重要。例如,當進行一個踢腿的動作時,鏡頭不能放在看不見踢腿的地方,這樣是不行的。為了讓踢腿的動作能夠被看到,必須進行不同的鏡頭切換,否則將變得無趣。這些電影和動畫的基本規則是不容忘記的。
此外,為了保持故事的節奏,有時可以讓不是悟空的角色成為主要角色,但在整個故事中,其他角色不能太多次成為主要角色。無限是為了突顯悟空而存在的,這沒問題,但不應該讓悟空為了突顯無限而存在。觀眾中,有超過95%是悟空的Fans,但給予反饋意見的只有約5%的Fans。實際上,這5%的Fans中,大多數是非悟空角色的Fans。但我們不能受這些聲音影響。

電影是由標題來開始決定的

我與集英社的編輯大約每個月開一次會。當我們每年製作兩部電影時,即春季和夏季,由於這些電影是完全原創的,我們需要與編輯部保持緊密聯繫。『龍珠』電影是由標題開始決定的。一旦標題確定,故事大致也就確定了。然後我們會選擇敵人的名字,並進一步制定故事的細節。當時,集英社的近藤先生對F-1賽車非常著迷,他參考F-1的風格來命名這些電影。這些標題都有一種活潑的感覺,而且很好發音。此外,由於電影的長度約為40到50分鐘,故事內容也在某種程度上受到限制。劇情通常是孫悟空和他的朋友們過著平靜的生活,然後有一個敵人出現,或者孫悟空會引發一些事件…我們會確定主要情節,然後編寫故事。有一段時間,我每年負責三部電影,但我覺得那實在太難了。多次出現在電影中的布洛尼是近藤先生的想法,布洛尼是一個絕對不會輸的角色,所以故事的核心是如何打敗這個絕對不會輸的角色。但是,如何描繪一個絕對不會輸的角色,這是一個非常困難的問題。最後,我們決定通過畫面來展現他的強大,將他的肌肉塑造得非常強壯,然後就完全依靠鳥山老師的畫技了。幸運的是,觀眾的確理解了布洛尼的強大,這讓我感到非常高興。布洛尼至今仍然是一個受歡迎的角色,廣受歡迎。

製作出在公路電影式的動畫十分困難

在『Z』之後,我們轉入了完全原創的『GT』。起初,『GT』的概念是在宇宙中旅行,我們的想法是做一個大環遊。我們從鳥山老師那裡得到了一些有趣的宇宙船設計。但是在製作過程中,我們深刻體會到這種公路電影的風格並不適合兒童動畫。例如,即使有一個故事是設定在100年前,從意大利到西班牙的旅行,但孩子們無法理解100年前和現在的區別,也無法理解意大利和西班牙之間的區別。從不認識的地方前往不認識的地方,無論我們多麼努力地製作都不會變成吸引的故事。即使在宇宙中,不同的星球只能通過宇宙人來區分,但解釋這些宇宙人本身就非常困難。我們的一開始嘗試將故事呈現成一個旅行的方式,但當故事發展到一定程度時,我們放棄了這種形式。到達了一個星球後發生了事件,當他們自以為解決後,接著又發生了下一個事件,我們改成這種「事件推動劇情發展」的方式。此外,為了讓孩子們更容易理解這是一個危機、這角色很強大之類,我們展示強大的角色時會使用強烈的畫風等,氣勢非常重要。

跨時代延續生存的《龍珠》

超級撒亞人4也與布洛尼一樣,為了通過畫面來展示力量而變得肌肉發達。戰鬥逐漸演變成了力量的較量,必須不斷地展示力量的提升,這讓我們頭痛不已。《GT》雖然只有一年多的播出時間,但是有超過60集的原創故事,這真的非常辛苦。如今,《GT》的DVD套裝也備受歡迎,而在美國,《GT》也非常受歡迎,所以我們的努力都是值得的。《GT》結束後,經過一段時間,到了2009年,有關製作與原作情節相同的《龍珠》再度播出的計劃浮出水面,這就是《改》。儘管有人認為這是重播,所以沒有人會看,但為了延續作品,在電視上播出仍然非常重要。我們吸引了比預期更多的觀眾,因此我再次意識到,《龍珠》是一部無論何時都能讓人享受的作品。如今,《超》也正在播出,自從《GT》時代以來,作品的世界不斷擴展。這樣,《龍珠》將會在代代傳承中持續生存下去吧。