出處簡介：1986年2月1日出版的雙週刊《Telepal》收錄了鳥山明及高橋留美子的對談。
鳥山明 X 高橋留美子對談
在《龍珠》、《相聚一刻》動畫開播前夕!!原作者超重量級對談
長年播出的高人氣動畫《IQ博士》和《山T女福星》將在今年春天結束播放。不過請大家放心，緊接著會有同一位原作者的新動畫開播。因此，特地在兩位極為忙碌的情況下，請他們進行了一場雜誌上的對談，談談即將開播的動畫。
高橋留美子女士
1957年10月10日出生，新潟縣出身。曾擔任日本女子大學漫畫研究會會長，在學期間於1978年6月在《少年Sunday》以《山T女福星》出道，此後一直持續創作《山T女福星》至今。其他作品方面，現在也在《Big Comic Spirits》連載《相聚一刻》。
鳥山明先生
1955年4月5日出生。愛知縣出身。曾在廣告代理公司擔任設計師，1978年11月在《少年Jump》以《Wonder Island》出道。1979年12月起在同誌開始連載《IQ博士》直到1984年為止。
《龍珠》自1984年起在同誌開始連載，目前仍在連載中。
漫畫是邊畫邊做出來的喔
平常不怎麼接受採訪、卻是日本漫畫史上最受歡迎的兩位人氣作者「鳥山明先生」與「高橋留美子女士」，這次請他們就動畫與漫畫相關的話題，彼此對談了一番。 首先，先請兩位談談新作動畫《龍珠》（集英社《少年Jump》連載中）與《相聚一刻》（小學館《Big Comic Spirits》連載中）的一些創作花絮!!
兩位都是從《IQ博士》到《龍珠》，從《山T女福星》到《相聚一刻》，接連推出在節奏與內容上完全不同的作品，可以先談談在這方面的想法嗎？
鳥山：為了讓漫畫本身有起伏變化，在節奏與設定上就想做出改變。《IQ博士》的畫風某種程度上比較偏美式，而《龍珠》則是徹底走中國風的大陸風格，大概就是這樣的感覺啦。
高橋：果然如果不在節奏之類的地方做出改變，就失去了「換作品」的意義吧。反過來說，也有很多正因為換作品才做得到的東西喔。
鳥山：如果沒有變化，畫的人這邊也會很辛苦嘛……。
在哪些地方是有特別刻意去改變的呢？
鳥山：自己最在意的一點，就是不要太愛搞笑。把「玩耍」的要素大幅減少。《IQ博士》的時候，連作者本人都會跑出來亂入，真的畫得很隨興（笑）。不過這次是以故事為主!!!
高橋老師呢？
高橋：以我來說，是一直很想畫「公寓題材」的故事啦。以前曾經住在中野的一間公寓，旁邊還有一棟隨時會倒塌般的奇怪公寓。
那個經驗多少算是作品的原型之一吧？
高橋：嘛，也不只是那樣啦，還有自己的房間之類的。
像五代的房間一樣什麼都沒有那樣……？
高橋：對啊，幾乎沒有什麼家具，只放必需品而已。現在的年輕人應該很少住在那麼冷清的房間裡吧。雖然在腦海裡是知道「應該還有床、音響」之類的，但畫面上就是那樣!!!!
鳥山：我也常常會把以前發生過的事情拿來當題材喔。
高橋：這麼說來，大概是在連載《相聚一刻》2～3年後吧，有一次回老家，隨便翻翻高中時期的日記，就會非常明白——「寫這本日記的人，就是畫《相聚一刻》的那個人」。於是就不禁覺得「原來就是這麼一回事啊」之類的。
角色的臉和性格是怎麼決定的呢？
高橋：一開始大概只會先想「有這樣的人物」，在設計階段先定下一個大方向，細緻的性格其實要畫了之後才會知道。
鳥山老師呢？
鳥山：以我這邊來說，孫悟空本來就打算畫成「既頑皮又認真的少年」。頑皮的那一面用髮型來表現，認真的那一面則透過臉部線條和眼睛來表現。尤其是眼睛，刻意畫得跟配角的眼睛差不多。所以在配角方面，就儘量不讓個性太過強烈。
故事大綱是怎麼構思出來的呢？
高橋：其實「故事」本身並沒有那麼明確啦。雖然會有一個較大的走向，但大多是先畫一段時間，再一邊畫一邊慢慢思考之後的發展。
鳥山：我也跟高橋老師幾乎一樣。完全是走一步算一步的，根本不會先把後面的事情都想好再來創作!!!
會不會因此導致劇情走向或前後設定對不上的情形呢？
鳥山：《IQ博士》的時候這種情況常常發生，但我覺得那也是漫畫才有的樂趣之一。
高橋：限制太多的話，角色就很難動起來了嘛。
鳥山：像我自己就不是那麼執著的人，所以《龍珠》的舞台設定雖然是從中國出發，但最近也會跑到峇里島、西伯利亞、或帶點西部風味的地方，隨著心情而改變。只要把它當成一片廣大的大陸來看，就什麼都能自由安排了。
痛苦的時候，就靠遭淘汰的原稿或新角色登場來突破
手塚治蟲先生曾在《NHK特集》裡說過「如果沒有逼近的截稿壓力，就想不出點子」，兩位是否也有同感？
高橋：多少還是有那種情況啦。但大致上是，用2天左右時間把故事想好並完成分鏡稿，正式作畫大概一個晚上就結束吧。
鳥山：我這邊的話，大概也會有兩天處於「啊，差不多該想故事了呢」那種狀態，不過多半也只是擺出那種架勢而已啦。之後描線大概需要一天左右吧。
漫畫是靠「空白」變得有趣，但動畫就要讓畫面一直動
兩位平常會常看動畫嗎？
高橋：只要有空就會盡量看。現在的話像是《北斗之拳》之類……。
鳥山：我不太看呢。我連漫畫也不怎麼看。雖然知道看了會覺得有趣，但就是不會主動去看，大概就是這種想法吧。
那麼，對於自己作品的動畫呢？
鳥山：在剛開始播放的時候，可能因為一切都很新鮮，所以常常收看喔!!! 也會錄影下來。
高橋：我也是，每一集都會錄影，不過是用三倍速錄啦。實際上不太有時間看，可是當中有些作品自己還滿喜歡的時候，就會特別換到另一捲錄影帶上保存。然後在半夜偷偷拿出來看。（笑）真的會做這種事喔。
有沒有「只有漫畫才有趣」或者「變成動畫反而更有趣」之類的例子呢？
鳥山：動畫的話，動作、色彩、聲音三者能夠取得良好平衡的作品就很好。漫畫的話，還是靠分鏡與「格子」的安排來取勝。
高橋：好像真的常有這種情況。以《山T女福星》來說，動畫本身就很華麗嘛。漫畫因為版面空間不足、或各種理由畫不出來的東西，如果在動畫裡用有趣的演出方式呈現出來，就會讓人很開心。
動畫裡常常會出現「把原作的三話內容濃縮成一集」之類的狀況。對於這點，原作者會怎麼看呢？
鳥山：畢竟漫畫和動畫是不同的媒介，與其在畫面上出現奇怪的「空隙」，不如用動作把那些空白填滿會比較好。多少會希望能用動態來補足那種「間」吧。
高橋：是呢。有時候如果節奏剪得太粗暴，就會出現「為什麼會變成這樣？」、完全看不懂劇情走向的情況，這種就比較麻煩。說到底，一切還是要看動畫製作那一方的熱情。有沒有用心，其實都會直接反映在畫面上。
兩位會刻意去戲院去看自己的作品嗎？
高橋：試映會的時候一定會去看。尤其是第一部作品上映時，真的非常期待。看了之後還會覺得「比原作更好呢」。那真的是一個很棒的故事喔!!! 對作者來說，真的是一種無上的榮耀。
鳥山：我因為會害羞，所以從來沒有在電影院看過自己的電影版作品。那不是很不好意思嗎。
高橋：也沒有那麼誇張啦，我自己倒是不太介意。
鳥山：印象中，高橋老師有推出過短篇動畫的影帶對吧？
高橋：沒錯，是叫《火焰之旅》那部!!
鳥山：老師在那部作品裡參與到什麼程度呢？
高橋：我只負責原作而已。我原本完全沒想到會那麼忠於原作，所以說真的，非常開心。他們做得非常認真，對我來說既感激又高興。 如果非要說有什麼缺點，那麼大概也只能說「原作本身不好」了，因為作品完成度已經讓我心服口服了。
兩位會不會想親自製作動畫呢？
鳥山：以前看過一套叫《高立的未來世界》的動畫時，有想過「好想做動畫啊～」。不過現在就不怎麼這麼想了。
高橋：動畫是很喜歡看，可是製作又是完全不同的工作。我還是比較喜歡畫圖。
對於新作動畫，有特別提出什麼要求嗎？
鳥山：總之就是希望能拼命讓孫悟空動起來。只要做到這一點就足夠了。
高橋：以我來說，動畫成功與否有一半要看聲優。大概50%吧。監督山崎和男先生，從《山T女福星》開始就一直合作，他給人的感覺本來就很適合《相聚一刻》。所以就算我說什麼，其實也不需要多囉嗦，就交給他比較好。
鳥山：只要作品有趣，就算多少無視原作做些改動也沒問題。
最後請兩位對新作動畫說個總結。
高橋：國中、小學生們!!! 如果不看的話，以後會後悔到想死喔!!!! 哈哈哈。原作漫畫也一定要看喔。
鳥山：一本一本單行本看，可能會覺得不太好掌握節奏，但如果持續看下去，就能感受到速度感和節奏，所以一定要看喔!!! 還有，單行本也都在熱烈發售中，請多多支持。
兩位每週都得持續發表漫畫作品，不會有卡關或寫不下去的時候嗎？
鳥山：當然會有啊。那時候我就會乾脆去睡覺（笑）。
連鳥山老師也會這樣嗎？
鳥山：這話是什麼意思啊？（笑）有時候正要睡著時，靈感就會「啪！」的一下浮現，這時就會覺得自己賺到了。不過也常常真的就這樣睡著了，那種時候就會覺得很虧了（笑）。
高橋：反正不管怎樣都必須想辦法畫出來……所以就硬著頭皮撐過去（笑）。會靠著改變角色的心理描寫等等，來創造變化。
鳥山：出道前，有大約五百頁被退稿的原稿，當時就從裡面拿出好幾個靈感再利用。故事的大綱好像也用了好幾個。
高橋：那還真是個非常方便的「資產」喔（笑）。
鳥山：不要開玩笑啦（笑）。被退稿的那段期間，真的非常辛苦。不過後來能因此比較輕鬆，也就算是原諒那些過去了。
高橋：我在畫《山T女福星》的時候，如果在劇情展開上遇到瓶頸，就會讓新角色登場，當作吹進作品裡的一股新風。
難怪兩位的作品角色都很多。
高橋：也許是吧。不過《相聚一刻》的舞台是公寓，角色數量相對就沒有那麼多。
高橋老師，《相聚一刻》和《山T女福星》這兩部作品不約而同都是三角關係的故事，是不是以前曾經有過什麼三角戀的經驗呢（笑）？
高橋：並沒有那種事啦……。剛開始畫《山T女福星》的時候，自己原本比較愛追著科幻題材跑，但負責的第一任編輯跟我說，「說到底，三角關係才是最有趣的」。
鳥山：是啊，第一任責編的話，往往會深深留在腦海裡。我這邊就是「把漫畫畫得容易懂」這件事。
高橋：對吧，我這邊大概就是這樣被「三角關係」刻進骨子裡了（笑）。
鳥山：我在畫《龍珠》的時候，當初和責編一起討論，想把讀者年齡層拉高一點，於是依據那樣的方向來塑造故事，但在「容易理解」這個層面上，結果還是跟《IQ博士》差不多。
高橋老師，為什麼當初沒有走少女漫畫路線，而是選擇在少年誌出道呢？
高橋：因為從小就一直在看《少年Sunday》。當然也有看《Margaret》之類的少女漫畫。不過在最敏感的成長階段，自己最喜歡的還是少年誌，從小就很習慣少年向雜誌。
大概是從幾歲開始想當漫畫家的呢？
高橋：應該是高二左右吧。
鳥山老師呢？
鳥山：其實本來偷偷想要投稿《少年Magazine》，結果發現徵稿截止日期已經過了，只好改投《少年Jump》（笑）。成為漫畫家的動機嘛……老實說就是為了那十萬日圓的獎金（笑）。
《相聚一刻》製作團隊訪談
山崎和男（總監督）
並沒有特別意識到這是接在《山T女福星》後面的作品。覺得在動畫作品之中，有一部像《相聚一刻》這樣偏向成人向的作品也不錯，對創作者一方來說，也是一種冒險，讓人很興奮。
想呈現的是：即使是日常生活中微不足道的小事，只要換個角度來看，其實也可以變得這麼有趣。
森山雄治（角色設計）
這次的工作基本上相當順利，沒有遇到什麼大問題。在我過去參與的作品裡，本作算是進度完成得比較快的一次。這次只負責角色設計部分，不過監督山崎和男先生打算做出一部和原作略有不同風味的《相聚一刻》，因此本人也非常期待。
《龍珠》製作團隊訪談
岡崎稔（總導演）
這部作品預計可以從幼兒到國高中生，對廣泛年齡層產生吸引力。希望能把天真無邪、活潑頑皮的孫悟空表現得生動有力，另外因為舞台是中國風格，也想營造出神秘又不可思議的氛圍。與其拿來和《IQ博士》比較，不如說希望大家能將本作視為「鳥山劇場」的第二部全新作品。
前田實（總作畫監督）
《龍珠》裡的角色都很修長，和小雲那種小短腿角色完全不同，這點就讓作畫吃了不少苦頭。另外角色之間的身高差很大，要在畫面中同時呈現就很不容易。如果不會太突兀的話，身高部分也打算適度調整。還有，想畫出《IQ博士》裡沒有的那種「性感」表現，希望導演不要把那些畫面剪掉（笑）